autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvky: 61
Registrován: 21 kvě 2008 22:10

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod caryfuk » 16 led 2014 21:40

neznalek píše:na všech mám olejové Rába....


Mám tu návod k obsluze i dílenskou příručku :wink: co tedy přesně potřebuješ?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 17 led 2014 07:57

A na jaké vleky máš příručky?
Mně by zajímaly na BSS 16.12ku a 17.13ku.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod neznalek » 17 led 2014 11:05

caryfuk píše:
neznalek píše:na všech mám olejové Rába....


Mám tu návod k obsluze i dílenskou příručku :wink: co tedy přesně potřebuješ?


stačil by mi rozkreslený náboj kola, včetně brzd (bubnu)

Příspěvky: 61
Registrován: 21 kvě 2008 22:10

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod caryfuk » 17 led 2014 12:00

poulm píše:A na jaké vleky máš příručky?
Mně by zajímaly na BSS 16.12ku a 17.13ku.


Asi jsem to špatně napsal, ale mám pouze příručky k nápravám Rába. :wink:

Příspěvky: 61
Registrován: 21 kvě 2008 22:10

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod caryfuk » 17 led 2014 12:11

neznalek píše:
caryfuk píše:
neznalek píše:na všech mám olejové Rába....


Mám tu návod k obsluze i dílenskou příručku :wink: co tedy přesně potřebuješ?


stačil by mi rozkreslený náboj kola, včetně brzd (bubnu)


Nejraději bych to nakopčil celé, je to asi 35 stran formátu A4. Příručky obsahují spoustu užitečného ( si myslím :lol: ) Bydlím 7km od Přeštic, nemáš někdy cestu tímto směrem?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 17 led 2014 17:08

Tak tohle je můj nový vozejček. Má origo papíry a hodlám je přetypovat na traktorové,tak budu informovat o průběhu,jak postupovat na úřadech,určitě to uvítá více lidí, kteří by rádi provozovali v zemědělství něco takového. V následujících měsících bude takových vleků k mání dost díky zátahu finančáků na silniční daně těchto přívěsů,tak doporučuji využít situace k nákupu,než to všechno vysají poláci

Obrázek

Obrázek
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod neznalek » 17 led 2014 21:32

caryfuk píše:
neznalek píše:
caryfuk píše:
Nejraději bych to nakopčil celé, je to asi 35 stran formátu A4. Příručky obsahují spoustu užitečného ( si myslím :lol: ) Bydlím 7km od Přeštic, nemáš někdy cestu tímto směrem?


v této oblasti se vyskytuji špíše sporadicky, ale kdybyc tam měl cestu ozvu se ;)

poulm: pěkný kousek na 22,5 bezdušákach, kolik jsi za něj dal, pokud to neni tajné? Já ted na druhém budu stavět komplet korbu :( K přetypu je postřeba souhlas vyrobce a technicka kontrola na dráze s opravěním na dovozy, některé Di vyžadují i brzdnou zkoušku ze zkušebny a ta stoji docela dost :?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 17 led 2014 22:19

No,uvidím,co mi řeknou na úřadech :roll:

Tady jsou nějaké první kroky:
http://autoeco.sweb.cz/prestavby.htm
http://www.panav.cz/cz/kontakty/schvalovani-prestaveb/
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 102
Registrován: 09 led 2014 22:57

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod nabocklish » 18 led 2014 00:30

Hezký vlek sis pořídil. Kolik to má objem?
Tak přece jsi nakonec vybral vlek a ne návěs... My jsme měli takové vleky dva 10.10 a 17.13 s nástavbou na krmiva. Oba šly loni do Polska, protože u nás to nikdo nechtěl...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 18 led 2014 10:47

Objem to má okolo 18m3,musel bych to ještě přesněji změřit,ale kolega říkal,že tam 15t pšenice vejde v pohodě.
S těmito vleky je to ošidné,pro malé zemědělce je to velké a pro velké je to zase malé a je na to potřeba traktor min od 120k nahoru.
Já v tom vidím zase jiné výhody,hlavně nákladové. Vemte si třeba nějakou traktorovou osmi nebo devítitunku a kolik na ni stojí nový plášť třeba 12,5-18,nebo ten trochu větší 14,5-18 a jak rychle se sjede,když se to honí za traktorem co jede 40km/h a ještě se to jako vždy překládá.
Ty autovleky jsou klasické desetidíráky a kol na dojetí z tahačů a návěsů se válí všude mraky.
Jinak vzduchařina a ostatní komponenty jsou cenově srovnatelné,co víc k tomu dodat,pokud má někdo silnější traktor,tak je to pořád nejlevnější vozík na to kolik uveze a jak jsou drahé díly.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 102
Registrován: 09 led 2014 22:57

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod nabocklish » 20 led 2014 13:00

Tak hlavně jestli to není stará, utahaná vrána (pokud nejezdil pod bagrem). Já když jsem zjistil, že ta 10.10 co jsem jí prodával je r.v. 67 nebo kolik, tak jsem řekl, že jde okamžitě z domu. I když se nepřekládá, čas udělá své... Tak ať dobře slouží :)

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 20 led 2014 15:57

Tak samozřejmě je tam toho dost co na opravování,jezdilo to za Tatrou a vozilo to obilí a řepu,takže provozních šrámů je tam dost,ale za ty peníze se už těžko sežene něco lepšího a shnilý vlek bez TP je mi taky k ničemu.Kdo už to dělal,tak ví dobře co dá práce pěkně zgenerálkovat vlek,ikdyž je to pěkná a jednoduchá práce,tak to zabere hodně času a materiálu za nemálo peněz.
Zase když to člověk cenově porovná s novými nebo zánovními vleky a návěsy z traktor,tak jsou tyto vleky pořád nejlevnější ve srovnání k tomu co odvezou.
Ty 10.10ky se mi líbí víc,protože jsou nižší a delší,ale už jich je málo a ty zbylé jsou už v dost špatném stavu. Raději jsem koupil tohle v místě než něco táhnout 300km.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 10 úno 2014 12:34

Tak jsem včera popojížděl a zkoušel první práce s tím autovlekem.Známému jsem odvezl nějakou hlínu ze stavby a mé první dojmy jsou nanejvýš kladné.
Brzdy k mému překvapení ihned šly a jezdil jsem pouze na napojenou červenou plnící hadici.Zátěžáky jsou taky dobře seřízené,protože to prázdné neflokovalo,ale brzdilo účinně.
I dobře naložené se to na chová velice stabilně oproti traktorové vlečce,takže si pořád myslím,že je to pořád dobrá a cenově optimální volba za silnější traktory.

Obrázek

Obrázek
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 207
Registrován: 29 črc 2012 20:27

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod Brano » 11 úno 2014 00:44

Nádherne obutý traktor :wink: Aj keď ten autovlek vyzerá obrovský oproti nemu, hlavne na tej druhej fotke. Inak, koľko majú tie bočnice na výšku? Mám pocit že také vysoké som snáď ešte ani nevidel.Každopádne nech dobre slúži. :wink:

Příspěvky: 555
Registrován: 20 zář 2011 12:06

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod tomous » 11 úno 2014 13:16

Taky by mě zajímala celková vejška autovleku. Dík

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod bold » 11 úno 2014 15:02

můj odhad je tak 3,8m 8)
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 12 úno 2014 12:17

Tak moc to nebude,ale jak se k tomu za světla dostanu,tak to změřím,ale bude to mít okolo 3,2-3,4m, na těch fotkách to dost skresluje.
Nejspíš budu tu dřevěnou nástavbu sundávat,aspoň z jedné strany aby se na to dalo lépe nakládat nakladačem nebo traktorbagrem.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod neznalek » 12 úno 2014 15:04

ono to bude dost zkreslovat, to ZTčko je vcelku nizské, nizsi než UŘ1

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 12 úno 2014 15:23

No to bych ani neřekl,ale změřím to a dám vědět. 8)
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 555
Registrován: 20 zář 2011 12:06

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod tomous » 12 úno 2014 16:36

Z jakým kombajnem ti to bude nasejpat o žních? Pochybuju,že se na to 512 nebo 514 dostane.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 12 úno 2014 19:09

U nás už 512 a 514 nejsou. Všechno to jsou už novější kombajny,které honí výkonnost a zisky a budu asi muset za nimi s tím vlekem běhat i po poli a sypat za jízdy,tak uvidím,asi se s tím ještě nasměji až mi tam chlustne 15tun pšenice a budu se muset drápat za ním někde do kopečka. :roll:
Teď přesně nevím,ale do bunkrů jim okolo 10t určitě vleze,což bude minimum na jeden násyp. :shock:
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 13 úno 2014 07:42

Tak jsem to poměřil.
Vlek má 3,2m a traktor má 2,7m.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod bold » 13 úno 2014 09:45

no nevím jesli bych to dostal na dvůr :-)
Moje 1010 je o dost nižší a nasype ji i 514, do hohohle ani náhodou. Ale jak říkáš, dnes jezdí po polích stodoly. Předpokládám že ti tam vlezou max 2 bunkry. A zatím co já vozím na pole skládací křesílka a pod stromem čekám až mně 514 naplní 1010, tak ty se budeš muset jinak otáčet. Osobně bych uvažoval o nabastlení nějaké klimy :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 13 úno 2014 12:16

Klimatizaci mám 4-zónovou,levé dveře,pravé dveře,střecha a zadní okno :lol:
Jinak máš pravdu,cvrkot to je,když jezdí dva kombajny s lištou okolo 7m tak jim mají co dělat stíhat 4traktory s autovleky a návěsy. :roll:
Ta tvá 1010ka je jak vysoká? Ta bude tak okolo 0,75m nižší,že?
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod bold » 13 úno 2014 14:45

poulm píše:Klimatizaci mám 4-zónovou,levé dveře,pravé dveře,střecha a zadní okno :lol:
Jinak máš pravdu,cvrkot to je,když jezdí dva kombajny s lištou okolo 7m tak jim mají co dělat stíhat 4traktory s autovleky a návěsy. :roll:
Ta tvá 1010ka je jak vysoká? Ta bude tak okolo 0,75m nižší,že?

tak to nevím, řeším jestli na ni nasype 514 a jestli se vlezu do vrat, pokud ano tak je to jedno, Teď nezměřím páč vozila zelí do Hamé a není doma.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 14 úno 2014 08:46

Tak hlavní je, že dobře slouží. 8)
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 25 čer 2014 10:54

Slíbil jsem vám, že dám info jak probíhá regulérní přestvaba automobilového vleku na traktorový, resp. změna kategorie z "O" na "OT4".

Nejdříve je třeba první papír "Vyjádření výrobce" z Panavu Senice na Hané, je potřeba si pro něj zajet osobně se svým TP + žádost o vyjádření, poštou neposílají, cena 3025Kč s DPH.
Pak je potřeba zajít na místní odbor dopravy,podat žádost na přestavbu vozidla,na vyjádření mají měsíc + 15dní než vyjádření nabyde právní moc z důvodů možnosti odvolání. Pokud je jejich vyjádření kladné a souhlasí s přestavbou,tak se pak odeberete na nejblyžší STK pro nákladní vozidla,kde se provede klasická STK (u nás 600kč) + se vydá Protokol technického stavu nutný k přestavbě (dalších 2000kč) S těmito papíry se opět odberete na místní odbor dopravy,kde podáte žádost na zápis změn v TP, kde to nadále prozkoumají a mají další měsíc + 15dnů na vyjádření,pokud bude jejich Vyjádření kladné, tak vám vystaví nový TP nebo přepsaný starý TP se změněnými údaji (Automobilový na Traktorový, rychlost 80 na 40, tažné oko z 50 na 40mm popř. jiné změny) tohle stojí dalších 1000kč + nová pojistka cca 200-300kč popř. přepis na vás 700kč.
Takže sakumpikum tahle sranda vyjde na cca 7000kč, plus cca 3 měsíce pobíhání po úředech,nějaké nervy když se něco zasekne,čas a palivo proježděné autem či traktorem,no a sem tam ta nějaká štědrost na usmířenou, takže mé přímé náklady by se daly zaokrouhlit na 10tis Kč.

Nyní jsem se stal nanejvýš hrdým majitelem Traktorového sklápěcího přívěsu BSS PS2 17.13. 8)
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 317
Registrován: 19 čer 2012 10:31
Bydliště: Havlíčkobrodsko

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod Martis » 25 čer 2014 12:53

Konečně srozumitelný návod jak přetypovat autovlek, na druhou stranu když to vidím, asi bych se zbláznil :lol:
Jinak gratuluji k úspěchu...
Samí vole, ale stádo nikde ...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod poulm » 25 čer 2014 14:05

No, bohužel to tak nějak funguje a ty jednotlivé administrativní kroky se řeší čistě individuálně a vždy záleží na koho natrefíš a v jaké bude náladě,prostě tak jak to u úředníků chodí.
Ikdyž jsem si myslel,že mám na to dost času,a to jsem začínal kolem toho běhat začátkem dubna,přesto jsem to teď vše honil na poslední chvíli,protože jsou žně za nedlouho.
Pokud se do toho někdo chce pustit,tak začněte s tím nejlépe už v lednu.
Jinak v Panavu říkali,že umí dát vyjádření k této přestavbě v podstatě k jakémukoli přívěsu či návěsu.
Takže někdo může využít starý dlouhý návěs třeba na vození balíků,nebo návěs sklápěcí vanu za nějaký velký silný traktor atd.
Možností je celkem dost a dá se tím pádem levně využít této staré techniky.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: autovleky BSS a přestavby na traktorové

Příspěvekod neznalek » 25 čer 2014 22:33

poulm píše:Slíbil jsem vám, že dám info jak probíhá regulérní přestvaba automobilového vleku na traktorový, resp. změna kategorie z "O" na "OT4".

Nejdříve je třeba první papír "Vyjádření výrobce" z Panavu Senice na Hané, je potřeba si pro něj zajet osobně se svým TP + žádost o vyjádření, poštou neposílají, cena 3025Kč s DPH.
Pak je potřeba zajít na místní odbor dopravy,podat žádost na přestavbu vozidla,na vyjádření mají měsíc + 15dní než vyjádření nabyde právní moc z důvodů možnosti odvolání. Pokud je jejich vyjádření kladné a souhlasí s přestavbou,tak se pak odeberete na nejblyžší STK pro nákladní vozidla,kde se provede klasická STK (u nás 600kč) + se vydá Protokol technického stavu nutný k přestavbě (dalších 2000kč) S těmito papíry se opět odberete na místní odbor dopravy,kde podáte žádost na zápis změn v TP, kde to nadále prozkoumají a mají další měsíc + 15dnů na vyjádření,pokud bude jejich Vyjádření kladné, tak vám vystaví nový TP nebo přepsaný starý TP se změněnými údaji (Automobilový na Traktorový, rychlost 80 na 40, tažné oko z 50 na 40mm popř. jiné změny) tohle stojí dalších 1000kč + nová pojistka cca 200-300kč popř. přepis na vás 700kč.
Takže sakumpikum tahle sranda vyjde na cca 7000kč, plus cca 3 měsíce pobíhání po úředech,nějaké nervy když se něco zasekne,čas a palivo proježděné autem či traktorem,no a sem tam ta nějaká štědrost na usmířenou, takže mé přímé náklady by se daly zaokrouhlit na 10tis Kč.

Nyní jsem se stal nanejvýš hrdým majitelem Traktorového sklápěcího přívěsu BSS PS2 17.13. 8)


Přetypovával jsem asi dva roky nazpět... kdyz pominu anabázi s vyhnutím se brzdné (a drahé) zkoušce, tak přetyp zabral maximálně měsíc ( ale od te doby se mohla zmenit legislativa viz ty odvolací lhůty). Povolení ze senice jsem dostal poštou po zaplacení převodem dopředu... komunikace probíhala emailem. Souhlas k prestavbě udělí i ostatní čeští výrobci (SVAN.... a pod.), bohužel nejdou přetypovat ( pokud se nic nezměnilo) autovleky zahraničních výrobců, což je veliká škoda.

PředchozíDalší

Zpět na Vleky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků