Jarina vs Ozimina

Uživatelský avatar
Příspěvky: 208
Registrován: 24 úno 2008 21:22

Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Adam » 06 zář 2011 20:01

Dobrý deň,potreboval by som poradiť ohľadom siatia obilnín.Na budúci rok by som chcel zasiať cca 2ha nejakej obilniny, ale známy mi vravel že pokial budem siať na jar tak akurát ovos lebo nič iné mi nevýde. Kľudne by som tam dal aj jačmeň alebo triticale, nemusí to byt pšenica.Potreboval by som poradiť nakoľko nie som vôbec zbehlí v tejto problematike.
Aj traktor je len stroj....

Příspěvky: 237
Registrován: 19 srp 2007 14:12

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Lnena » 07 zář 2011 06:16

Klidně můžeš zaset triticale, ječmen, pšenici, řepku, oves, co chceš. Ale nezapomeň si objednat jarní odrůdy. Pokud naseješ ozimou, vyroste ti jen tráva. Nicméně tě musím upozornit, že ozimé obilniny dávají vyšší výnosy. Teoreticky se může stát, že vymrznou, ale tak je ještě čas to na jaře přesít, ale když přijde na jařinu sucho nebo hodně mokro, už není jak to změnit. Samozřejmě se všude seje i na jaře, ale je to spíš proto, že na podzim se všechno stihnout zkrátka nedá a taky žně se tím trochu roztáhnou, ale pokud chceš sít dva hektárky, nevím proč čekat. Máš pořád relativně dost času na to zorat, usmykovat, nejlépe tomu přilepšít NPK nebo PK aby tam nebylo tolik dusíku na podzim a zasít. A značka ideál je, pokud ti to někdo hned po zasetí ještě postříká proti plevelům. Postřiky po zasetí jsou obecne levnější než jarní, jsou schopné pobrat i některé plevele, které ty jarní už ne, opět lze postřik provést ještě jednou opravný a hlavně plevele nebudou odebírat celý podzim a kus jara živiny a tak docílíš o něco vyššího výnosu. Na řepku už je pozdě, na ozimý ječmen už je taky nejvyšší čas, ale na triticale a pšenici máš měsíc čas, řekl bych i tři měsíce, ale riziko neúsěchu se pak každým dnem zvyšuje.
Kupec, řezník a sedlák v jedné osobě

Příspěvky: 237
Registrován: 19 srp 2007 14:12

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Lnena » 07 zář 2011 06:45

Mimochodem ve velkém se z jarních plodin používá hlavně ječmen na slad. Pivovary se bez něj neobejdou a skrmit se dá taky vždycky. A dáva výnos docela slušnej. Taky záleží, co s tím chceš krmit nebo na co to obilí vlastně chceš. Jednou jsem zkusil i to jarní triticale. Když se zavčas postříká proti plevelům, tak i když ostřik nezabere na sto procent, plevele se přibrzdí, triticale vyletí najednou vzhůru a plevele už si neškrtnou. Pšenice se někdy taky jakž takž zadaří, nejhorší na výnos je asi ten oves. Výnos nedá, koupí ho tak nějaký koníčkář, leda bys měl domluvený kšeft na nahý oves do potravin za jiné peníze, ale zase na dva hektary... V každém případě bych doporučil projít si nějakou knihu o pěstování obilí, nebo alespoň stručný návod na pět, deset stran. Většinou se tam dozvíš chyby, co by se ti mohly stát a naopak se dozvíš to, co možná ještě nevíš. Alfa a omega výnosu je hnojení dusíkem na jaře a to ve třech, nebo alespoň dvou fázích, pokud to bude opravdu jen na krmení. Nutné je poprat se s plevely, draslík a fosfor se považuje taky za nutnost, ale řekněme, že se na tom dá při začátcích ušetřit, protože ho půda dost obsahuje a vyčerpání je otázka i několika desetiletí, ale dobře to není a aktuální výnos to taky ovlivňuje. Velmi dobré je i použití fungicidu na jaře, ale taky se na něm dá pošetřit. Ale pak i míň sklidit. Používání fungicidu na podzim, stimulátorů, insekticidů, regulátorů už považuji v tak malé výměře za zbytečné.
Kupec, řezník a sedlák v jedné osobě

Příspěvky: 112
Registrován: 06 bře 2008 11:54
Bydliště: Rimavská Sobota Slovensko

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Deutz-Fahr » 07 zář 2011 10:29

To Lnena: so všetkým súhlasím no musím sa trošku zastať toho ovsa. Aspoň v mojich podmienkach jednoznačne najvýnosnejšia, najblbuvzdornejšia a pre mňa aj dôležitá obilnina(mám stádo oviec). Pozri si moje výnosy vo vlákne Vaše výnosy. Pôdy u nás sú fakt dosť o ničom. Kamene, plytká ornica, sem tam močiar. Uvediem jeden príklad. Na cca pol hektári som kvôli mokru nemohol zasiať raž, tak som až niekedy v prvom májovom týždni tam dal ovos. Žiadne hnojenie, len jeden postrek. Dal 20q. Raž na tej istej parcele ale tam kde bolo suchšie dávala tých 27q/ha. No naspäť k téme. Na jeho mieste (neviem sice akú má pôdu) by som dal kľudne aj nejakú kŕmnu pšenicu alebo ozimný jačmeň. (šesťradový) ten znesie dosť. Potravinu alebo slad by som neriskoval. Ak s tým nemá skúsenosti radšej nech urobí krmovínu.
Deutz-Fahr

Příspěvky: 112
Registrován: 06 bře 2008 11:54
Bydliště: Rimavská Sobota Slovensko

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Deutz-Fahr » 07 zář 2011 10:33

A ešte niečo. Som jednoznačne za oziminu. Aj jačmeň som prešiel na ozimný. A keby bol ozimný ovos(v anglicku vraj pestujú aj taký) tak by som jednoznačne posial taký.
Deutz-Fahr

Uživatelský avatar
Příspěvky: 208
Registrován: 24 úno 2008 21:22

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Adam » 07 zář 2011 14:30

Vďaka za vaše odpovede,teraz idem upresniť informácie.

Takže budu to 2ha v zemiakárskej oblasti,rovina bez močiaru.
Ďalej najlepšie asi bude keď napíšem svoju predstavu o pestovaní a vy ma opravíte, prípadne usmerníte.

Takže teraz na jeseň by som to zaoral(je to lúka zatrávnena asi 3 roky,predtým tam bola kukurica),poriadne by som to zahnojil maštalným hnojom(tekutým z fekálu) a na jar hneď ako by bolo možné by sa to upravilo(možno by sa to podiskovalo aj na jeseň) a išlo by sa siať.Aká plodina by bola najlepšia na jarné siatie,išlo by to iba na krmivo pre dobytok. Plánujem to poriadne postriekat,nešetriť na tom. Moja predstava o výnose cca 3t z ha. Je reálna moja predstava?

A ešte do akého termínu je nutné dať jarinu do zeme?
Aj traktor je len stroj....

Příspěvky: 237
Registrován: 19 srp 2007 14:12

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Lnena » 07 zář 2011 21:29

To deutz fahr
Oves snese velmi hrubé zacházení, mizernou půdu, setí po obilniě, protože nemá tolik chorob. Podobně je na tom triticale. I když to dává výnos lepší. Ale já se pohybuju ve vyšší výnosové hladině a tam už je s ovsem problém. Ten nejde moc vyhnat.
A k Adamovi-
Kejda je dobrá, se slamnatou slámou se musí opatrně, protože přerušuje vzlínání vody a sláma obsahje obilné choroby, které se přenáší na plodinu podobně, jako když seješ obilí po obilí. Nevím, v jakém stavu je to tvoje pole. Myslím hlavně travnaté plevele. Pokud je tam pýr, bude to trošku problém, pak by bylo dobré to zrandapovat a rozdiskovat, stejně tak jestli je to ještě tráva, ale pokud už tam byla nějaká plodina a travnaté plevele tam nejsou, na podmítku bych dal před zimou tu kejdu a zoral. Pak to nech být, aby pole zůstalo kypré a mělo hrubší brázdu, která na jaře líp osychá. Na jaře se termín určuje asi tak... Když už by to šlo smykovat, počkej ještě týden a pusť se do toho. Ve februáru ale ani nevyjížděj, v marci si můžeš počkat na pěkně oschlé pole, ale kdyby bylo škaredě až do Apríla, pak musíš co nejdřív, aby to nebylo pozdě. Pak totiž hrozí rychlý start jara, sucha a je zle. Doporučuju nepřipravovat moc hluboko, po kultivátoru ti zem příliš vyschne. Potřebuješ si udělat suchou vrstvičku nad slehnutým, vlhkým lůžkem, do kterého dostaneš semeno, aby mělo vláhu. Vhodné jsou smykobrány případně kompaktor k lepšímu urovnání. Ale zbytečné ježdění udusává půdu. Před setím ještě můžeš rozhodit metrák, dva NPK. Jak to začne odnožovat, je třeba postříkat plevele, doporučuju mustang, nebo lépe mustang forte. Celkem laciný a účinný postřik dostupný i v menších baleních. Stojí 400 Kč ha a plevele nebudou konkurovat a odebírat dusík. Ale pokud budeš otálet, hůř zabírá a hodně toho zakryje ječmen a pak to roste, je lepší spěchat. Dále bude problém zvlášť za vlhka a tepla se může objevit padlí. Jsou to bílé nebo šedivé chomáčky na listech a velmi rychle se šíří. Dokážou obilí hodně zdecimovat a postřik není zas tak drahý. Objevují se ke konci odnožování až na začátku sloupkování. Nejlepší je to stříknout preventivně. Pak si ještě hlídej, kdy začne obilí tvořít kolénka. V době tvorby druhého kolene se tvoří uvnitř i klas. Když už je druhé kolénko hotové, dá se obilí rozbalit a klas tam najít. To už je ale definitivně daný počet zrn klasu. Před tím druhým kolínkem -tedy na konci odnožování je dobré to pohnojit dusíkem, ideálně DAM, který působí dost rychle, nebo o něco dřív dát ledek, aby se stihl rozpustit, ale s tím je to problém za sucha. Pak docílíš většího počtu zrn, delší klas. Když se zpozdíš, vyletí peníze oknem. Porost by neměl být světlý, ani příliš tmavý, aby ti to nelehlo, nebo kdybys měl podezření na přehnojení, dá se použít v době sloupkování nějaký regulátor růstu, aby zpevnil stéblo. Ale jedno staré rčení říká, že z ležáku se nechudne, i když s ním jsou problémy. S tou kejdou se hůř dává konkrétní doporučení, ale s když tu kejdu dáš, k tomu metrák NPK, možná dva, mělo by stačit 100-120l DAMu, nebo tak metrák a půl -dva ledku. A taky to může být ažaž, zaleží na množství té kejdy. Nakonec se dává ještě fungicid na zrzi, hnědou skvrnitost a braničnatky na poslední vrcholový list a klas, což se dá i spojit v jeden postřik, nebo i vynechat. Pokud to dáš, měl by se ti ten postřik na výnosu s mírným ziskem zaplatit, ale když to vynecháš, asi se na krmení svět nezboří. Myslím, že po tomto postupu bys mohl očekávat 4-6t, kdyby bylo extrémně mokré jaro, múže se stát katastrofa a sypat to 2-3, nebo přijít opravdu příhodno a sypat i 7, možná 8t. 3t jsou celkem reálné pokud dáš kejdu na podzim, na jaře postříkáš proti plevelům a na všechno ostatní se vykašleš. Zvlášť pokud tam dlouho obilí nebylo.
Kupec, řezník a sedlák v jedné osobě

Příspěvky: 237
Registrován: 19 srp 2007 14:12

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Lnena » 08 zář 2011 06:42

Ještě jsem chtěl dodat, že čím víc dáš dusíku, tím vyšší výnos budeš mít, ale jen do určité míry, protože množství dusíku podporuje růst hub a plísní, taky řídne pletivo a těžkne klas, což při bouřce nadělá na poli paseku. Ale nenahnojit to alespoň na 4-5 t by bylo opravdu plýtvaní osivem, i když už se nebudeš zabývat moc dalšími podpůrnými prostředky. A výsevek by ti měl stačit kolem 2 q. 180-220kg.
Kupec, řezník a sedlák v jedné osobě

Uživatelský avatar
Příspěvky: 208
Registrován: 24 úno 2008 21:22

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Adam » 08 zář 2011 14:52

Takže kejda je bez slamy,čiže ten problém s chorobami odpadá. Takže zaorať,upraviť a dať kejdu(myslím že jej bude dosť,mám 2200l fekal a každé 2 týždne mám 4 fekály) a potom na jar by sa tam dalo NPK(metrak na 1ha?)alebo ľadok a potom na konci "odnožováni" to pohnojiť DAMom.A predtým ešte postriekať mustangom forte.

Takže aká je cca cena toho NPK,DAMu,ľadku? Najlepšie rovno na 2ha,prípadne aké je dávkovanie(ten mustang som našiel).

Zatiaľ veľká vďaka za odpoveď.
Aj traktor je len stroj....

Příspěvky: 237
Registrován: 19 srp 2007 14:12

Re: Jarina vs Ozimina

Příspěvekod Lnena » 08 zář 2011 21:12

No, trávu bych rozdiskoval, pak pokejdoval a zoral a pak už tam nejezdil. Ježdění ve zoraném je na jaře problém. Čtyři dvoukubíkové fekály nejsou na dva hektary vůbec nic, trošku je problém, že to budeš mít po troškách, ta kejda by se měla hned zapravovat, aby ti neutíkal dusík. Pokud opravdu nemáš možnost to udělat naráz, přimlouval bych se za to po tom rozdiskování kousek pokejdovat a zorat a za týden zase kousek. Nebo vozit kejdu a před zimou zorat. Draslík, fosfor zůstane, dusíku dost uteče, ale zase to zjednoduší práci. No, je to komplikace. Na jaře NPK může stát metrák cca 1500(v českých), mustang cca 600/ha, nebo si to pletu a je za 400. Ten je možný aplikovat i s tím DAMem. Má to pak dokonce větší účinnost. DAM tam bude o trošku dřív, což nevadí. Jen se ten DAM nesmí aplikovat na mokrý list ani za vysokých nebo naopak nízkých teplot. No a ten DAM stojí cca 600/q, ale sto litrů je 130kg. Takže pokud tam dáš 120-130l, bude to cca 160kg - tedy tak 900 Kč. Ale zdá se mi, že toho dusíku by celkem mohlo být víc, mohl bys přidat na NPK, dát alespoň 150-200Kg. Draslík a fosfor tomu jen prospěje. S tím, že je nutné NPK zapravit. Takže alespoň po usmykování, před setím. Dusík a draslík se jinak k rostlině dostane, ale o fosfor bys zbytečně přicházel a fosfor je velmi dobrý pro start rostliny. To bychom byli na 4500/ha - 180-190 euro na hektar. Ještě pak ale hlídej to padlí. Ječmen je na něj velmi háklivý. Existují vlastně dva laciné fungicidy, které berou sice jen padlí, ale zato velmi důrazně a jsou laciné. Jeden se jmenuje atlas a druhý mi vypadl z hlavy. Může to vyjít tak na tři, čtyři stovky hektar. Byl bys řádově na 200 euro. K tomu samozřejmě osivo, nafta, sekání... Osivo uznané, mořené je cca 2000/ha, nemořené, nečištěné 900/ha. sekání cca 1500, nafta tak 70-80l tedy 2500. No a můj názor je, že pokud dáš jen nemořené osivo a nic nenahnojíš, máš náklady 4000 a sklidíš 20q. Přidáš hnojiva, mustang, atlas a mořené osivo, máš náklady.. ať 10000 ale sklidíš i kdyby jen 40q. V dnešních cenách je první zisk 4000, ve druhém i kdyby tedy jen 6000, ale spíš 8-10tis. Pořád jen z jednoho hektaru. Navíc hnojiva a postřiky časově nezaberou tolik jako orba, příprava, setí a sklizeň. Ty ceny jsou orientační, počítám cenu obilí 400, jakmile bude jen 200, děláš v obou případech jen za dotace, ale ve druhém případě se ti točí víc peněz a máš z čeho ubrat na technologii. Hlavně setí neuspěchej, ať to nemáš uhypané a možná je i lepší mít trochu křivější načechrané pole než rovný beton. Mě se docela osvědčil smyk se dvěma řadami bran za sebou. Ty druhé táhnou za ty první a už s jedním pojezdem to docela rovná. Taky je lepší jezdit mírně napříč brázdou po pluhu. Pak máš míň pojezdů a přitom pole slušně urovnané. Jo a kdyby bylo na jaře velmi sucho a předpověď hlásila jen a jen slunečno, pak je lepší to naopak třeba i pár dní po zasetí uválcovat. Ale pokud na to hodně naprší, žádná výhra to není.
Kupec, řezník a sedlák v jedné osobě

Zpět na Obilniny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník