A co KUBOTY

KUBOTU ano či ne

ano
27
53%
ne
24
47%
 
Celkem hlasů : 51
Příspěvky: 3
Registrován: 22 led 2007 22:01

A co KUBOTY

Příspěvekod johnypavel » 22 led 2007 22:30

Chlapi,(popř.ženy) dobrá diskuse.
Docela by mě zajímalo, co si myslíte o KUBOTÁCH?
Třeba ME 5700 nebo ME 8200. Myslíte, že by tento traktor byl vhodný a uplatnil by se na farmičce do 30ha? Převážně zpracování pícnin.
Slyšel jsem, že vůbec není špatný. Co vy na to?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 32
Registrován: 31 pro 2009 20:56

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Bílý jednorožec » 20 bře 2011 23:32

Vím, dotaz je už velmi starý.Ale nedá mi to. Mám traktory různé: JD, Reform, JCB, a taky Kuboty- 7001 a 1610. Vlastně jsou to jenom traktůrky
do zahradnictví. Musím však přiznat, že jsou to absolutně nejspolehlivější dělníci. 7001 je stará 23let, u mne je čtyři roky. Mám na ní japonský
rotavátor s vysoce kvalitními noži. Děláme s ní všechny záhony na 4 ha. Jedny nože opotřebovány zcela do nuly, druhé do poloviny. Traktor byl
po repasi od pana Morávka, jezdí jen s doplňováním nafty. Vloni jsem mu po třech letech nechal vyměnit filtr a olej. Naprosto jednoduchý
a naprosto spolehlivý stroječek. 1610 jsem koupil novou, to je ještě větší krása. Ožínáme s ní v lese nové porosty s mulčovačem agritec 80cm,
udržujeme i všechny cesty v zahradnictví prakticky celou sezonu. To je též úsporná, tichá a úplně spolehlivá mašinka, se kterou je radost jezdit.
. Po této zkušenosti chci nyní koupit Kubotu M S105 s nakladačem na komposty. Po prvním svezení se mi velmi zamlouvá(105HP)
Nemáte s ní někdo zkušenost?
P1020056.JPG
Kubota 7001 připravuje rozblácené pole
P1020056.JPG (151.51 KiB) Zobrazeno 28674 krát
Přílohy
IMG_0303.JPG
Kubota 1610 ožíná desítky hektarů lesa
IMG_0303.JPG (148.54 KiB) Zobrazeno 28674 krát
Naposledy upravil Bílý jednorožec dne 21 lis 2011 22:31, celkově upraveno 4
Vladimír-zahradník

Uživatelský avatar
Příspěvky: 32
Registrován: 31 pro 2009 20:56

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Bílý jednorožec » 27 čer 2011 00:10

Tak se nikdo neozval, riskl jsem to a Kubotu 105 S koupil. Měla jako předváděcí stroj natočeno 45Mth. Osadili mi na ni nakladač a hned jsem se dal do úklidu skládky.
Dodavatel s Caterpilarem to nechal. že je tam těžký terén. Kubota za tři dny srovnala stovky kubíků a ani se nazapotila. Jsem nadšen, je to opravdu nádherná a výkoná mašina. Ovládání je intuitivní, za den jsem ji dostal " do ruky". Síla zdvihu i pojezdu fantastická, rejd
a snadnost řízení neskutečná, brzdy jedovatě účinné. Spotřeba přiměřená, stroj je při značné výšce i s nakladačem velmi stabilní.
Bude-li velká Kubota tak spolehlivá jako dvě malé co máme, nechápu, proč jich v Česku nejezdí červeno na všech polích.
Ale asi to bude malou informovaností mezi lidmi. Obdobně jsme se rozhodovali mezi několika značkami terénních čtyřkolek
pro práce v lese a v zahradnictví. Nakonec to vyhrála také Kubota- RTV 900 s hydropohonem. Po čtyřech letech používání,
jezdí s ní opravdu všichni včetně brigádníků a holek, je tento technicky nepřekonatelný stroječek naším nejoblíbenějším.
Uveze půl tuny, sviští po oranici čtyřicítkou, pro nákup jede po silnici víc než padesátkou. V zimě byl jediným, kdo nikdy
nezapadl. Sklápí vteřinu i plnou korbu, na deset litrů nafty jezdí týden. Krom pravidelného servisu za 2500 Mth ani jediná
chybička. Přitom v Offroadu čteme o nejrůznějších čtyřkolkách z USA , o této mašince (říkáme jí Kubíček), nejsou známy
prakticky žádné informace. Takže dnes mohu prohlásit- když spolehlivý stroj na tvrdou práci, tak jedině Kubotu![
IMG_2822a.jpg
Kubota 105S s čelním nakladačem. Váha 5t, síla jako býk!
IMG_2822a.jpg (94.57 KiB) Zobrazeno 28674 krát
P1020809.JPG
Kubota RTV 900 sváží brambory v zahradnictví, v záhonech jezdit traktorem s vlekem je problém!
P1020809.JPG (120.39 KiB) Zobrazeno 28674 krát
Naposledy upravil Bílý jednorožec dne 27 dub 2013 22:15, celkově upraveno 4
Vladimír-zahradník

Příspěvky: 53
Registrován: 31 pro 2010 11:29

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod radomilus » 26 črc 2011 19:40

Kolik ta Kubota 105 stála ? A jakou má maximálku? jede 40km/h?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 32
Registrován: 31 pro 2009 20:56

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Bílý jednorožec » 26 črc 2011 20:45

Kubota 105S má maximální rychlost 40km/hod. Má vzduchové brzdy a utáhne 13 tun přívěs. Stála jako zlevněná se 45 mth
800.000.- Kč bez DPH. A jen takovou perličku z minulého dne: po dešti jsem rozvážel do louky terénní pětitunou Reform Muli
T8 komposty. Terénní gumy, redukce, 3 špéry, stejně jsem z louky nevyjel. Protože jsem byl sám, zkusil jsem před Mulíka
zapřáhnout Kubotu, v autě nikdo nebyl. Dal jsem polní rychlost, předek a obě špéry, vytáhla naložené auto(8 tun) až na sucho
a ani si nehrábla. Tak tomu já říkám traktor , co má koně s těma nejchlupatějšíma nohama pivovarských valachů!
Naposledy upravil Bílý jednorožec dne 26 lis 2011 22:16, celkově upraveno 2
Vladimír-zahradník

Uživatelský avatar
Příspěvky: 32
Registrován: 31 pro 2009 20:56

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Bílý jednorožec » 26 črc 2011 20:57

Také by mne zajímalo, kdo jsou ti experti, co klikli 10x kubotu ne, s čím jezdí a jak to zdůvodňují. Velmi mi to přípomíná
zasvěcené offroadové diskuze typu japonec-nakonec a pak zjistíte, že tenhle zavrhovač nepřekonatelných japonských Toyot
přijel sežranou škodulí 105 a v ničem jiném nikdy neseděl.
Naposledy upravil Bílý jednorožec dne 26 lis 2011 22:19, celkově upraveno 1
Vladimír-zahradník

Příspěvky: 8
Registrován: 20 bře 2011 23:24

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Otík » 26 črc 2011 21:59

Bílý jednorožec píše:Také by mne zajímalo, kdo jsou ti experti, co klikli 10x kubotu ne, s čím jezdí a jak to zdůvodňují. Velmi mi to přípomíná zasvěcené offroadové diskuze typu
japonec-nakonec a pak zjistíte, že tenhle zavrhovač nepřekonatelných japonských Toyot přijel sežranou škodulí 105 a v ničem jiném nikdy neseděl.

Když už jsi nakousl ty japonce tak tyhle "experty" znám taky a jen se jim směju. Mám japonské auto a za 10 let se pokazila jediná součástka,jinak vše funguje.Nejlepší je jejich argument že na evropská auta seženeš díly všude. To mají pravdu,na evropany potřebuješ mít díly na dosah.

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 23 pro 2012 17:25

ZN Kbota je nejlepsi znacka na svete prodavam je teda pouzite ale suprove sam mam kubotu a nic jineho uz nechci taham sni v lese a to co vydrzi japonska slecna to je az neuveritelne.Alide kteri tvrdi japonec az na konec tak ad jdou do.... nevedej o japonskej praci nic !!!!!!!

Uživatelský avatar
Příspěvky: 32
Registrován: 31 pro 2009 20:56

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Bílý jednorožec » 23 pro 2012 19:40

Ano, plně sdílím váš názor. Nakonec jsem park rozšířil ještě o Kubotu 2420 viz obrázek. Tím vlastně pokrýváme celé spektrum práce v zahradnictví-4ha,v lese-10,5ha a na polích a loukách-40ha těmito stroji. Kubota 2420 má výkon, jako míval Zetor 25A za mých mladých let,
ovšem výdrž a kulturu ovládání má daleko jinde. Ožíná mulčovačem 120cm, orá 2r. ploužkem, sází a vyorává brambory, vláčí, seje, obrací seno, tahá 1,5 t vlek. Rotavátorem Muratori 120cm nádherně upravuje záhony pro zeleninu. Při váze necelelých 600kg však neutahuje půdu,
jejíž socialistickým exploatováním zničenou strukturu pracně zlepšuji aplikací kompostů a lehkými stroji. Zkrátka , moje volba jsou Kuboty
a vím proč!
Přílohy
IMG_0501.JPG
Dvouřádkový sazeč brambor v práci za Kubotou 2420
IMG_0501.JPG (116.66 KiB) Zobrazeno 27109 krát
IMG_0486.JPG
Kubota 2420 připravuje půdu pod brambory 4m smykem s bránami.
IMG_0486.JPG (59.09 KiB) Zobrazeno 27109 krát
IMG_3582.JPG
Vozíme ze zahrady pokosenou trávu na krmení a zpáteční cestou dřevo na zimu.
IMG_3582.JPG (120.45 KiB) Zobrazeno 28209 krát
Naposledy upravil Bílý jednorožec dne 27 dub 2013 22:47, celkově upraveno 1
Vladimír-zahradník

Uživatelský avatar
Příspěvky: 142
Registrován: 17 srp 2011 13:00
Bydliště: Kutnohorsko, Polabí

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Ladislav » 26 pro 2012 22:18

Ahoj pánové, taky jsem slyšel ono přísloví, ale: Japonec až nakonec. Pochopil jsem to z druhé strany, že japonec nezradí. Měl jsem auto, Celica z roku 86(myslím). Ta hranatá, vyklápěcí světla. Měnil jsem jenom pomocný spojkový válec. Nakonec jsem ji střelil kvůli neschopnosti sehnat prasklé čelní sklo a shnilé prahy. V roce 2005 to bylo.
Ocelák a Konkor, nejlepší kámoši!

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod bold » 27 pro 2012 11:23

já neklikal, jelikož jsem nikdy tento stroj neviděl. Jen bych se zajímal o servisní síť, dostupnost ND a Spolehlivost. Mám patrola což je japonec a pokud můžu posoudit tak jen z této pozice, je to super stroj, jednoduchý,opravitelný běžným nářadím, ND jsou dražší, dostupnost dobrá. Ale pokud mám mluvit do traktoru tak bych asi vybíral z osvědčené a prověřené značky. Každý máme své osvědčené stroje a každý chválíme to své.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 32
Registrován: 31 pro 2009 20:56

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Bílý jednorožec » 27 pro 2012 23:53

Servis pro Kuboty zajišťuje dovozce- t.j. Bonas Milevsko, má i další smluvní opravny. Za pět let jsem potřeboval pouze dva drobné díly, které mi dodali z Německa za pár dní. Jinak je to tak, že díly nepotřebujete. Traktory jsou prakticky neporuchové. Zde jako na jiných místech platí: informace jsou někdy víc než peníze! Mít je včas, byl jsem ušetřen drahých experimentů s jinou značkou.
Vladimír-zahradník

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod bold » 28 pro 2012 09:34

no já za 5 let provozu zetorů (stařečci 7211,7054,16145) měnil jen brzdové válce u 16145 a udělal brzdy na 7211, na 7045 jsem nešáhl, pokud nepočítám olej a filtry.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 28 pro 2012 17:27

Jenze kubota a zetor se neda srovnat proste kdo nejel s kubotou je jedno s jakym modelem nepozna to jest muj nazor

Příspěvky: 77
Registrován: 01 čer 2012 10:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod sedlák73 » 28 pro 2012 18:03

kubota a zetor se nedá srovnat ?????? jel si někdy s nějakým zetorem?co je na kubotě tak zázračné? :roll: Už mi to nedalo

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 28 pro 2012 18:38

se zetorem jezdim cele dny a nejen se zetorem pracuji v druzstvu a ma sanci srovnat nekolik znacek a doma prodavam japonske traktory a malotraktory a sam vlastnim kubotu a ver mi ze tak jak je vyresena kubota tak o tom si zetor muze zdat

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 28 pro 2012 18:42

a forterra 10641 tak to je masina za vsechny prachy sotva to funi a to i samotny oleje s toho tecou jako z deraveho hrnce a brzda na kardanu je taky mooc super vubec nechapu jak si to nekdo muze koupit

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod bold » 28 pro 2012 19:00

kubota gl 240 píše:se zetorem jezdim cele dny a nejen se zetorem pracuji v druzstvu a ma sanci srovnat nekolik znacek a doma :!: PRODAVAM :?: japonske traktory a malotraktory a sam vlastnim kubotu a ver mi ze tak jak je vyresena kubota tak o tom si zetor muze zdat

Nic proti, ale tohle vysvětluje vše.
Ještě jeden dotaz, pokud je kubota opravdu tak dobrá, tak proč jsem ji nikde v okolí neviděl? Nejspíše je s cenou pro soukromníka vysoko a pro větší podnik nedostatečná. Nechci hanit, neviděl jsem. jen se ptám.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 28 pro 2012 19:13

je fakt ze cena je vyssi ale opravdu s kubotou taham uz tri roki a nedam na ni dopustit zetory sem mel dva 6945 a super 50 a to byl posledni dobrej zetor
ale to je jen muj nazor a vym jak vypadaji zetory dnes

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 28 pro 2012 19:34

jeste se zeptam sedlaku jestli si jel nekdy s nejakou kubotou

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod bold » 28 pro 2012 21:10

nehaním, ale na druhou stranu budu bránit svoje zetory. Mám červenou řadu 7211 a 7045, troufám si tvrdit že poměr cena výkon je nejlepší. Ano pohodlí obsluhy je z 80tých let, ale je to držák a pokud pominu oleje a filtry tak do toho leju jen naftu. pravda POPRVÉ od výroby jsem si dovolil vyměnit brzdy na 7211 a to jen proto, páč se tam dostalo trochu UH a zatuhly pakny, jinak by to jezdilo pořád. Se svou 16145 tahám agronoma 6 radlic a opět, jen leju naftu. Náklady na údržbu jsou minimální, jelikož náplně jsou jedny z nejlevnějších olejů, filtry skladem skoro všude, ND shodné s celou českou výrobou (spínače, topení a pod) tudíž pokud se něco ulomí tak lze zaměnit třeba se škodou 120.
Sem si omrkl nabídku,respektive prospekt. Nevím cenu ale když jsem se na to kouknul, a měl si vybrat mezi 100koní zetoru a 100 japonských tak bych asi šel do zetoru. Absence vyšších výkonů je svazující, a mít 100 koní ve 4 tunovém stroji je poněkud nepraktické. je to univerzální stroj na farmu, to ano. ALE osobně preferuju 70koní na drobné práce (sázení,sečení,obracení sena, svoz sena,vyorávání,hnojení, aplikace chem.přípravků, a jiné) a 160koní na těžší práce, (orba,příprava,podmítka a pod)
Na drobné práce je 4 tuny moc a na těžší je zase 100koní málo. Toliko můj názor. Dokázal bych se vyjádřit i ostřeji ale nemám to zapotřebí. A ještě k tomu supru, traktor dobrý až na brzdy. A neřekl bych že byl poslední dobrý zetor.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod bold » 28 pro 2012 21:19

kubota gl 240 píše:ZN Kbota je nejlepsi znacka na svete prodavam je teda pouzite ale suprove sam mam kubotu a nic jineho uz nechci taham sni v lese a to co vydrzi japonska slecna to je az neuveritelne.Alide kteri tvrdi japonec az na konec tak ad jdou do.... nevedej o japonskej praci nic !!!!!!!

Prodejce který tvrdí že je jeho značka nejlepší a ostatní haní (zetor teče jak cedník) mou důvěru určitě mít nebude a zde bych asi nekoupil. Já taky tvrdím japonec nakonec, ale je to poněkud v jiné souvislosti, Japonec zapadne až nakonec, tudíž dojede nejdál, ale zde se pohybujeme v sektoru Offroadu, ne v zemědělské technice. O japonské technice vím dost, ne však konkrétně o kubotě. Asi bude držák do lesa ale na ornou moc ne. Taky jsem tady už psal ať se zde neporovnává les a orná.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 29 pro 2012 08:50

ja netvrdim ze moje znacka je nejlepsi ale tvrdim ze je to dost velikej drzak a neni to proto ze je prodavam prodavam i vice zn. npr.belorus iseki yanmar
a u vseho delam servis proto vim co vydrzi a nehanim zetora samozrejme stara rada si svy odtahala nebyli to spatny traktory ale dnes jsou nikde jinde to jsem chl rict :wink:

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod bold » 29 pro 2012 11:18

kubota gl 240 píše:ZN Kbota je nejlepsi znacka na svete....
ja netvrdim ze moje znacka je nejlepsi.......
:lol: :lol: :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 77
Registrován: 01 čer 2012 10:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod sedlák73 » 29 pro 2012 13:57

s kubotou jsem nejel,taky je nehanim(jako ty ZETOR)jen jsem se ptal co je na nich tak zázračného,taky nikde neříkám že ZETOR je nejlepší značka na světě.S traktory různých značek mám už pár let zkušeností za sebou,takže můžu srovnávat.Pokud jde o komfort,zetor zaostává,pokud jde o poměr výkon- cena-kvalita-náhradní díly-servis tak zetor u mě vítězí,teď mám na mysli traktory do 130HP,zetor 16145 kterou mimo jiné také vlastním je kapitola sama pro sebe :) ,docela by mě zajímalo s jakými zetory se nedá kubota srovnat a v čem kubota je kubota tak dobrá,zatím si na to moc neodpověděl.Jestli srovnáváš práci s kubotou v lese a se zetorem na poli,tak je to debata o ničem,kubotu jsem u nás na polích nikde žádnou neviděl :roll:

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 29 pro 2012 14:35

kubotu ocenuji predevsim kvuli predni naprave (klouby jsou kryte a kardan v olejove lazni)dalsi vec je asistence zataceni to znamena naviseni predniho nahonu o 30% neniceji se pneu a nejsou videt ryhy pri zataceni .Dalsi vec je pto 4Xpravy chod a jedna reverzni celkem 5rychlosti a dalsi vec je poruchovost jsou to celkem jednoduche stroje bez velkeho mnozstvy elektroinstalace a rozlozeni vahy na predni napravu a zadni (u silnejsih rad M 108) a jeste automaticke srovnavani savli zadne klicky na tahlech nebo srouby.A posledni vec je tesnost a uniky oleje na kubote neni temer nic a kouknu na zetora a hruza!!!! Jako ja netvrdim ze zetor je nejakej spatnej stroj ale myslim si ze kdyz se srovna stejne stara kubota a zetor je to proste jinde a neberte to ze to hanim ja proste vyskousel vice znacek podotykam vsechny jezdily v lese ale i na polich a kubota vyhrala je to znacka kterou ja uz nikdy neopustim

Příspěvky: 77
Registrován: 01 čer 2012 10:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod sedlák73 » 29 pro 2012 15:45

K tomu úniku oleje:zetory mám 3 od r.v.1973 do 1989 všechno CRYSTAL 8011,8145,16145 únik oleje žádný.Jsou rozdíly mezi traktory v družstvu a u soukromníků.Kde jezdí ty kuboty v polích? a jak jsou vytížené,docela rád bych je viděl :?:

Uživatelský avatar
Příspěvky: 172
Registrován: 10 pro 2006 19:52
Bydliště: Dolní Dunajovice

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod Metalica » 29 pro 2012 15:59

Vložím se do diskuze - jediná Kubota tady v okolí je v Drnholci, oře se čtverákem, seje s 3m secím strojem a nejaké to plečkování plus v zimě prohrnování ulic. Další raritou u Kyjova jsou dvě Kuboty jako viničáky, další bude u Mikulova.

Příspěvky: 16
Registrován: 23 pro 2012 17:14

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod kubota gl 240 » 29 pro 2012 16:50

jedna jezdi v nemejicich nebo nekde okoli milevsko v krmnem voze objizdi 4kraviny za dva roky natocily 9 000 mth to je docela slusny opravy byli drobne nedobijela uhliky v alternatoru a nesel zapnout predni nahon (spinac v pristjovce)to jsou pry veskere zavady a dalsi jezdi nekde u milevska u nejakeho soukromnika ma tu nejsilnejsi radu ma letos novou s celnim nakladacem a nemuze si zatim vynachvalit samozrejme uvydime co rekne za 3 nebo 5let
Naposledy upravil kubota gl 240 dne 30 pro 2012 12:59, celkově upraveno 1

Příspěvky: 2
Registrován: 29 pro 2012 19:21

Re: A co KUBOTY

Příspěvekod pepík69 » 29 pro 2012 19:24

V Nemějicích v krmném voze jezdí John Deere 6230 už asi tři roky před tím Zetor 7245, Kubotu tady měli v létě na vyzkoušení, vozili s ní obilí od kombajnu, nevím proč ale nekoupili jí.

Další

Zpět na Ostatní značky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků