John Deere 9880 STS

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Tady ale nejde o pomluvy. Proč na prezentaci přiznají JD že v mlátičkách je tu s nejvíc prodanými kusy Claas. Když jsem při rozhovoru s nimi řekl že je i lepší NH tak nebyl problem. Prostě ví že jsou lepší mlátičky než ktery mají oni. Oni jsou zas na přední pozici v traktorech a v řezačkách na prvním místě s Claasem. Takže se mi nezdá že by tam byly u nich sklony k tomu aby tvrdily že oni jsou nejlepší a všichni ostatní špatní.
A druhá věc je ta, že když se otevře debata o mlátičce STS, přijde mi to celé tak že většina lidí od této mlátičky asi očekává výkony ktery byly uváděny při zavádění tohoto kombajnu do ČR. Takovými mega výkony se chlebily i Lexion 600 a další. Ale nikdo z nich tyto výkony nedosáhl a asi nedosáhne. A pokud jste viděly STS s lištou 9m a měla ztráty tak jste se divily a diví se i několik lidí odsud tomu že ta mlátička je ráda když zvládne 25-30ha. To dělá i konkurence. A taky mi nejde pak do hlavy, když jezdí STS s menším záběrem že má tak veliky ztráty. Tohle je můj názor na tuhle diskuzi. Mě se taky líbí v některých věcech víc Case nebo NH a vím že jsou někteří v tomhle lepší a rozhodně bych nezavádím tímto nějaký fanatismus apod, ale nechápu zkrátka některy věci.

[Zetor Profil]

Prodejce mi rikal, ze jich je pres dvacet, a rikal to na jare. Ale napovidat by mi mohl cokoliv, to je fakt. Nicmene 10 STSek jsem videl na vlastni oci (9 jich mam zdokumentovanejch), a minimalne o dalsich 5 vim v tom smyslu, ze znam jmena mist, kde jezdi. A tohle vse je v regionu Cech, az na dva podniky na Morave, kde vim, ze STSky maji (celkem 5ks). Takze tech 10 je urcite jen v Cechach a rekl bych, ze na Morave jich taky bude vic, nevim jak je na tom treba Lukrom, taky jsem slysel, ze nejaky ma. Stejne tak tu Jirka rikal o nove STSce o Budejic, tu take nepocitam, nevim, kde jezdi. Tu co vyfotil Hugo, tu take nepocitam, ta je letosni model a taky netusim odkud je. Takhle muzete pokracovat, verim, ze pres 20 se dostanete. A ze se nabizi o rok dyl, nebo kdo vi jestli o dva... Takovej rozdil? Kdyby jich bylo o sest vic, bral bych to, ale o tolik. Hraje to roli ten rok uvedeni, ale svadet to jen na to nejde.

[Petrrrr Profil]

To Jan Sedlák: Omlouvám se, do teto diskuze vstupovat nechci, ale nějak jsem nepochopil tvůj poslední příspěvek. Jak píšeš:

.......A pokud jste viděly STS s lištou 9m a měla ztráty tak jste se divily a diví se i několik lidí odsud tomu že ta mlátička je ráda když zvládne 25-30ha. To dělá i konnkurence. A taky mi nejde pak do hlavy, když jezdí STS s menším záběrem že má tak veliky ztráty......

Jaká to STS jezdí s menším záběrem a má tak velký ztráty? Můžeš to rozvíst. Dík.

[Jan Sedlák Profil ICQ]

No možná jsem to trochu napsal složitě, to přiznám.

Zkrátka STS 9880, záběr 9m, kdy má ztráty, zatím teda se jednalo o pšenice jak jsem pochopil.

STS 9880 s lištou 7,6m. Tu má podnikatel na Svitavsku, letos první rok.
Zajimavá věc byla že mlátily na Kroměřížsku letos a nikdo si na ztráty nestěžoval. Průměrná spotřeba byla sice 18l/ha ale...

No a konkurence, když to rozvedu na rovinu tak Lexion 600 se záběrem 9m.. Názor? Já ho teda viděl na Techagru, ale podle toho co tvrdily ti co se ne ně jezdily dívat si tak trochu udělám úsudek.

A na závěr, přesto že jsem s STS v praxi nejezdil ani jedny žně, pořád nemužu pochopit podstatu problému, ale v jenom v malých sítech to asi nebude. I proto jsem sháněl někde tento kombajn na jedny žně abych si všechno ověřil.

[Zajíc Profil ICQ]

Napsal jsem tu asi proc je problem ze ztratama u STSky a reklo se tu par argumentu ktere se netikali ani krityky prace STSky a uz tu zase brecite ze vsichni zbroji proti STSce ale tak si to poradne predctete
Honzo ruku na srce mit ztraty v pohode ale prumernou spotrebu 18l/ha neni .....
k te prezentaci jestli sis vsimnul tak to tam rikla ten kluk u te navigace s tim jedinym se dalo diskutovat ale potom sem se tam balil o tom samochodnim postrikovaci od JD mam zato ze to byl generalni reditel a na otazku vcem je postrostrikovac odlisný že aplikuje pri pojezdových rychlostech 20 az 30 km/hod o proti ostatnim postrikovacum? ta odpoved: oni budou vzdy tvrdit ze to nejde protoze to dokazeme vyrobit jen mi (JD) tk to mluvi za vse a jen me to utvrzuje v tom co jsme tu o nich napsal
to Zetor: a kolik tu teda jezdi AFXu kdyz je jich tu podle tebe 4x min a ver tomu nebo ne tak to ma vlivlim na pocet stroju ktere tu jezdi po polich

[Jan Sedlák Profil ICQ]

18l je 18l... Oproti některým je to víc.. Když zas řeknu že Lukrom jakou spotřebu měl Lukrom, je to pořád dokola a už to jsou jenom řeči ktery nevedou nikam.
Napadlo mě, že by se mohl k tomuhle tématu vyjádřit někdo z majitelů- službařů nebo uživatelů STSek.

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Snad se na mě nebude nikdo zlobit když sem dám ještě jednu poznámku k prodejcům. Lukáš má svým způsobem pravdu, možná je to i tak že se nechtějí o tom moc bavit, na druhou stránku to i tak vypadalo v jeden okamžik. Ale zase když dokáží říct že je v mlátičkách lepší někdo jiný tak možná tam zas nebude taková ta "namyšlenost a my jsme nejlepší". Jsou i daleko horší..
A co jde o AFX, mluvil jsem s klukem, prodávají Case nedaleko Prahy, říkal 7 kusů.

[jirka Profil]

V čechách vím o šesti, na moravě netuším. A minulou neděli sem viděl stát jednoho fungl novýho v Soběslavi.

[Zajíc Profil ICQ]

Jo to jsme docela koukal ze to ten kluk rekl ze jsou i lepsi znacky na trhu, ale ze bych hned kvuli jenomu cloveku ktery mel solidni vystupovani otocil naroz o 180° tak to je prilis ukvapeno. Byl jsem minuli tyden podivat v Caterpillaru a tam ma o kazde masine rekl sve vyhody venyhody i o konkurenci vcem je lepsi a vcem horsi A to potom na smysl a neco ti to da nez kdyz je to jenom jednostrane a nemyslitm ti JD beru to obecne.
Jinak co vim tak pred zacatkem zni jich tu bylo 10 AFXek

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Je to tvůj názor, ani ho nijak nevyvracím. Taky mi to připadá (bez urážky nebo že bych se chtěl někoho dotknout z prodejců) že kdo chce zkrátka mlátičku JD, ví co od ní očekávat tak si ji koupí a prodejce mu zajistí velmi dobrý servis a přístup.

[Polci Profil WWWICQ]

S těma 18 l se asi budeme u novějších strojů splňujících nové normy setkávat vcelku běžně... Už si můžeme u nových strojů nechat zdát o 10 l/ha s drcením jako třeba u 208 Megy....
K tomu chování na prezentacích bych mohl vyprávět dost Přece pořád nemohou u JD lhát lidem do očí, že STS je nejvýkonnější, nejúspornější, nejkrásnější, nejpohodlnější, nejspolehlivější To tvrdili na počátku jejího prodeje. Pak si párkrát skousli pěknou ostudu (znám pár lidí, co se jí hodně rychle chtěli zbavit) a některé z těch co tu jezdí prostě nefungují... To se stane i jiným výrobcům, ale u JD to nějak neřeší. To, že začali sami říkat, že je tu více prodaných kusů jiných značek ještě neznamená, že se změnilo jejich myšlení v zeleném dresu a žlutých spoďárech někam jinam. To je prostá statistika tu ani oni neoblafnou. U každého prodejce platí, že "koho chleba jíš, toho píseň zpívej", ale pokud tomu člověk už nevěří ani trochu....
Už jsem to tu psal, ale připadá mi, že i na školeních těm uživatelům očkují nějaký vir arogance... A běda, jak by jste se odvážili napráskat na jednom poli STSce. To jí snad raději utaví a zaseje za sebou zároveň.
Dobrý servis a přístup možná u JD mají, ale nebudem si nalhávat, že bychom si koupili Tráboše, protože nám v servisu vyleští bakelit a ještě nám při čekání uvaří kafe do plastového kelímku

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Vir arogance na školení? tak už tedy taky mám.
Rozveďte taky řezačky trochu. O tom se mlčí...

[Martin]

Po tydeni dovolene jsem se vratil a nestačim se divit teto divoke diskuzy . Napišu k tomu jen muj nazor.Je člověka kterej neptacuje v zemědělství a je to jen mojím velkym koničkem. Již leta jezdim s kombajnem zadarmo !!! a jen pro radost a muzu taky něco srovnat.
Napisu MUJ nezavislej nazor jak sem zkusil a videl .
Obilí - CR ,Lexion 600 ,AFX a STS
Kukuřice -STS ,CR,AFX ,Lexion 580 je to poradi od nejlepšiho ,ale rozdil mezi nejlepsim a nejhorsim neni moc velký
muj nazor uporoznuji ,a ke stratam se vyjadřovat nebudu,ale pro objektivnost sem si zajel na pole kde sem fotil STS a nafotil to po 3tydnech až vyrostli ztraty ,fotky mam a to mě stačí.
A ješte k te zvýšene prodejnosti ,Zedka dosluhují a majitele potřebují nove kombajny a po dobrych zkušenostech s tema Z tak berou JD a chcou lepši kombajn tak co jim nabidnou WTS? určitě ne tak proto ten rozmah zelenych jelenu STS . Je to logicke a pravdive rikal me to jeden uživatel starši Z2064 a ze jedina volba od JD je STS misto Z.

[Juraj Profil]

So záujmom som sledoval túto diskusiu, lebo sa ma to čiastočne týka. O tom , či JD STS je dobrý kombajn alebo nie sa neviem vyjadriť, ale nesúhlasím s tvrdeniami, že JD WTS sú zlé. Už piatu sezónu máme na našom 9580 WTS, a vo svojej kategórií je to veľmi dobrý kombajn. Áno sú na ňom nedostatky, zapríčinené zlou objednávkou (slabý výkon hydrostatického prevodu, na objednávku sa dodáva väčšia rada motoru a generátora), aj konštrukčné problémy (nepraktické radenie, slabé brzdy, namotávanie na power separátor) a samozrejme aj plocha sít by mohla byť väčšia. Toto všetko je ale vykompenzované neskotočnou spoľahlivosťou. Napríklad teraz v lete kombajn za 14 dní skosil 380 ha bez akejkoľvek poruchy, len natankovať, namazať, vyfúkať chladiče a hotovo. Výkon 272 koní je v kopcovitom teréne pri drtení vlhšej slamy tesne postačujúci. Keďže sme sa ale tento rok opäť rozrástli o nejaké hektáre, začína nám byť ten kombajn malý. Preto pokukujeme po väčšom, mal by to byť JD, len či 9680 WTS alebo STS, to ešte neviem. Myslím, že priemer 35 ha denne by mal zvládnuť prvý menovaný a tiež si myslím, že STS so svojou úzkou šachtou by asi oveľa viac nezvládol. Hovorím o pšenici s veľkou slamou s výnosom okolo 6 ton v dosť kopcovitom teréne. Ťažko si viem predstaviť ako prejde také množstvo slamy cez šikmý dopravník, keď je v podstate taký istý ako na našom 9580, a už aj tu bol na hranici priechodnosti pri vlhkej slame. Čo sa týka malých sít, je to problém len pri zrninách s veľkým množstvom pliev (najmä pšenica), u takého jačmeňa alebo kukurice to nie je obmedzujúce. Problém je že chýba separačný efekt stupňovitej vynášacej dosky, ktorá je nahradená šnekmi. Na nej by sa zrno pretriaslo do spodnej vrstvy, plevy do hornej a ventilátor by ich mohol ľahšie vyfúkať.
Aj tak si myslím, že keby sme mali všetky stroje aspoň také dobré ako JD WTS, mali by sme oveľa menej problémov.

Juraj

[Polci Profil WWWICQ]

Vir arogance na školení? tak už tedy taky mám.
Rozveďte taky řezačky trochu. O tom se mlčí...

Nebr to snad zas tak osobně Řezačky u JD versus Lexion versus CX versus Massey versus Case? To je skoro jako téma na diplomku. Co můžu posoudit tak z axiálů je řezanka vcelku slušná, ale nezaostávají ani vytřásadlové stroje - Massey, CX mají celkem slušnou. Staré lexiony (kromě 480) mají řezanku horší, ale ty nové drtiče Special Cut jsou už vcelku v pohodě

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Myslel sem to ze srandy. Myslel sem řezačky jako na siláže, kukuřice..
Řezačky na slámu si myslím že má dnes většina mlátiček na úrovni.

[MAREK Profil]

něco k této diskusi

počet výrobených mlátiček JOHN DEERE 17000 za rok
na světě CLASS 4500 za rok

farmáři v USA se rozhodli pouze pro axiální mlátičky a proto se tam vyrábí pouze STS v různých výkonových třídách
Je zajímavé ,že mlátičku CLASS by si tam nikdo nekoupil ,proto se tam pár kousků musí prodávat pod značkou CAT

[Polci Profil WWWICQ]

Zemědělství v Americe a Evropaě je "trošičku" rozdílné... Dělat plodiny jako v Americe tak si rozhodně koupím axiál.
V Americe by si Claas opravdu nikdo nekoupil - neměla by tam totiž žádnou síť tak proto to nastříkaj na barvy Cat a prodávaj tam těch pár kousků v jejich síti.
Já bych si taky nekoupil Gleanera i když to může být slušný stroj, ale prostě tu značku neznám.
Víc mě totiž zajímá, co mi bude fungovat okolo komína než to, že JD vyrobí po celém světě 17 000 kombajnů

[michal.Š Profil]

Claas se v Americe prodává ve skutečnosti už možná přes 30 let. Přesné číslo nevím, každopádně se tam vozily v modré barvě pod značkou Ford, potom to nějak ukončily, tak to pokračovalo taky v mordé barvě ale pod začkou Claas. Jinak taky se tam prodával Massey Ferguson s označením nějak 8830, přesné označení nevím, a to byl Dominátor v červené barvě, který měl lechce poupravený komín, takže se vyklápěl po rovné dráze jako u Lexionu. Ty se tam vozily kolem roku 1990. Jinak CAT Lexion 590 je tam suvereně nejsilnější kombajn na trhu. Jeho výkon odpovídá výkonu evropského Lexiona 580, akorád s motorem Caterpillar. Kámoš má kamoša, kterej si sem jednoho Cata dovezl, myslím že to odpovídá evropskému Lexionu 460.

[Zajíc Profil ICQ]

To máš pravdu, že tam dovážejí už dlouho, ale moc se tam nechytají.
Nejsilnější neznamá, že je to nejlepší a že to bude nejžádanější mašina
V Evropě se prodáva STSka 9880 o výkonu motoru 460 koní ale v americe se tento typ vůbec nenabízí tam je nejsilnější STS 9860 o výkonu 350 koní A neni to kvůli tomu, že jsou tam nízké výnosy mají zase větší záběry takže hmoty prochází mlátičkou tejně. A že tam jezdí jen po rovinách tak to taky neni zas tak pravda, jaké krpáli tam obdělávájí o tom se nám tady nezdá, tam by jsme s Hilmastrem asi nechytali. Příde mi to tady u nás někdy jak v kocourkově hlavně když to má hodně kobyl. Ale kdo to má potom živit spotřeba kolem 20 litrů a zatízení motoru 30 max 40 %. Asi to mají Amici trochu ekonomicky spočítaný. Zkoušelo se dát na AFXe jiná řídící jednotka, aby se zvýšil výkon. Měl asi 500 koní, ale moc se to neosvědčílo výkon se o moc nezvýšil, ale spotřeba ano. Někdy je více spíš hůře.

[michal.Š Profil]

Nno buď se nechytaj, nebo se o tom moc nemluví. Tak je jasné že víc uslyšíš pokud jde o Ameriku o Johndeerech, už ken kvůli tomu, že to je americká značka a navíc by se dalo říct, že má v určitých částech ameriky monopol, kdysi jsem viděl dokument z jednoho amerického státu a tam v televizi, běžely reklamy na Johndeere, jedna za druhou A navíc Johndeere je pokud vím tak největší výrobce kombajnů na světě, myslím v počtu prodaných kusů.
Každopádně věhlas není všechno, ten slabší motor, myslím že to bude hlavně kvůli místním podmínkám, jestli je to kvůli ekonomice, tak to netuším, je pravda že zisk tam hraje velkou roli, ale jenže pokud jde o podmínky, tak je velkej rozdíl mít výnos tak kolem 20q/ha u nich a 80q/ha jak u nás. Z čehož jasně vyplívá že pro evropskej trh se ty motory budou dělat výkonější. Myslím že je velkej rozdíl mít 12m lištu v porostu kterej dává tak 20q/ha a
9m lištou v porostu kterej dává 80q/ha. Jinak teď nejslinější americké kombajny 5 třídy mají 450koní. Takže se to pomalu vyrovnává. A pokud jde o amerického claase, to je evropská mlátička, tak je jasné že k tomu budou mít trochu zdrženlivý postoj. Každopádně stačí se podívat do parametrů a je to jasný. Což v tomhle případě už nehraje roli jestli je ta či ona mlátička Americká nebo Německá, či Dánská atd.

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Já teda nevím, ale letos když jsem se ptal po prospektech od Cat Lexionu, dověděl jsem se od prodejce Claas že letos už se Lexion v barvách Cat do USA nedodává z důvodu toho, že tato spolupráce byla jen v rámci Caterpillaru kdy do Evropy se vozily pásáky v barvě Claas a do USA Lexiony v barvě Cat.
Pardon za odbočení od tématu.

[Petrrrr Profil]

No já teda taky nevím, ale proč byl Cat Lexion letos na Farm Progress Show, když už se tam nedodává? Jen se ptám.

[michal.Š Profil]

Taky jsem to slyšel, konkrétně že mají Caterpillarem problémy, myslím že s motory, ale nevim nechcu kecat. Nicméně dělají se stále dál, koukněte na
http://www.claasomaha.com nevypadá to že by měly problémy, jsou tam aji prospekty na stáhnutí.

[jirka Profil]

Já si tedy nejsem storpo jist, ale dodnessem žil v tom, že Lexiony CAT se dělaj přímo v USA.

[michal.Š Profil]

Možná jo, např. aji Megy se taky dělají v rusku a taky se tam prodávají jak pod značkou claas tak aji pod nějakou místní značkou a jsou mordobílé.
Ale to už jsem hodně odbočily od tématu

[jirka Profil]

To Michal Š.: Taky pravda. už sem si dal facku.

[Jan Sedlák Profil ICQ]

To nevím proč byly na Farm Progres ale podle prodejce z důvodu toho že má Challenger mlátičky už svoje. V Rusku má Claas svoji továrnu.

[Zajíc Profil ICQ]

to Michal Š: Tam ten kombaj má kolem 330 koní a jezdí s 12m lištou ale v Evropě budeš na něm mít lištu max 7m. Jinak k tomu výnosu 80q/ha neni zas taková pravidelsnost letos jsem snad ani v takovém porostu nejzdil průměr tak kolem 60q/ha . Jinak k těm třídám tak kombajny o výkonu 450 koní jsou v Class VIII a taha spadá 8010, Challenger 680B, MF a Gleaner a to neni ta nejprodávanější třída. Nejvíc se prodává třída Class VI kde je i STS 9860, 9870 Zda jsi si vsimnul tak na fotkach z Farm Progess Show tak tam CASE předváděli jen 7010 a ne 8010 ta je na ně moc silná. 7010 se bude prodávat prevažně v americe a bude přímí komkurent STSce 9860

[Zetor Profil]

ja myslim, ze ta nizsi vykonova trida v USA by mohla bejt taky tim, ze tam nikdo od mlaticky neceka, ze bude sekat 1500ha rocne, jako tady u nas. A jestli to tam taky vypada tak, ze na 1000ha jsou dva pasaky a sest kombajnu, tak jim staci kombajn o vykonu 300koni. Ale tady je vyhodnejsi si koupit jeden kombajn, nez dva s polovicnim vykonem za polovicni cenu. V Americe treba tak moc na vykon nejedou, protoze mlaticek maj dostatek.