Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 23 úno 2013 14:49

Odpovedal do SS.

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 27 úno 2013 15:25

No páni, takže stretnutia s predajcami ohľadne kombajnov sa pomaličky blížia ku koncu, najprv som rozmýšľal o kombajne okolo 200 koní + - pár koní najviac a vyslovene novom kombajne, teraz však po stretnutiach začínam premýšľať aj o jazdených kombajnoch, lebo vychádzajú cenovo sa mi zdá lepšie a k tomu aj výkonnejšie mašiny za danú cenu. Je to ťažké rozhodovanie. Lebo zas na druhej strane jazdený kombajn nemá záruku, ale osobne si myslím že 5 ročný a viac ....kombajn pri mojich ha, by mal ešte dosť vydržať. Skúsim sem dať pár ponúk od daných predajcov, nebudem uvádzať že od koho atd.......Kombajny sú vždy v danej triede čo najmenšie, jazdené sú už väčšie.
Sampo: C8 - 116 000, 3065 - 133 000€
J.D: W 540 - 185 000€, T 550 - 230 000€ , používané T 660(20008, 1050 mth) - 161 000, W 650 (2009, 826 mth) - 156 000€
Claas: Lexion 650 - (jednoročný, 300mth)-170 000, Lexion 560 - (2008, 1050 mth) - 149 000€, Lexion 540 - (2003, 3451 mth) - 89 000€ , Lexion 450 - (2003, 5039 mth) - 79 000€
: pozeral som ešte Tucano 450 s APS cena sa zisťuje.
Case: 6088 - skoro nový - 150 000€
New Holand 5060: - 145 000€, 5070 - 170 000€

do úvahy pripadá ešte Laverda, čo sa týka ostatných ako Challenger,Massey ferguson ,Fend tak vraj sú na horšej úrovni ako Laverda , tak ak má niekto iný názor sem s ním, lebo čo sa týka ojazdených kombajnov tak sa hýbu na zaujímavých cenách od 80-120 000 € ročníky od 20007, 20008 a pod, rád by som vedel že prečo?

Budem rád za každý názor.

Ďakujem.

Příspěvky: 161
Registrován: 28 zář 2007 17:43

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod chose » 28 úno 2013 00:51

Čau
loni jsem měl stejný problém.Potřeboval sem vyměnit mdw 525 a sekam svých 250ha. Když jsem viděl nabídky na nový kombajny řady claas tukano, NH cx,Case 5088 a T-čko, tak to mně utvrdilo koupit nějaký zachovalý starší kombajn. Určil sem si priority, který požaduju. Minimálně 3 bubny, svahový vyrovnávání, širší pneu kvůli utužení , lištu minimálně nad 6,5m vário , málo jetý , ne moc silný, ale taky ne moc slabý. Důležitý je taky mít na tu danou značku zajištěnej servis. Postupně jsem vyřazoval nabídky, z něčeho sem musel ustoupit a nakonec vybral case AF 7010 rok výroby 2007 cca 1450mth motor cca 1000mth rotor , cca 3300ha a lišta 7,3m už si to přesně nepamatuju.
Jak jsi napsal ty nabídky na jetý kombajny, tak to se dá těžko poradit, protože se neví jestli jsou to mth motoru a nebo mlátičky, pak se neví jednotlivá výbava , záběr lišty a nasekaný hektary. Osobně bych si nekoupil kombajn nad 2500mth a zbytečně silnej k tý tvý výměře(lexion 560, T660) nemůžeš se spoléhat, že pojedeš sekat ještě někam jinam a že z toho pak ten kombajn budeš splácet- neni to jistý jeden rok to vyjde a další nemusí. Já když sem se poptával po úvěru u banky tak chtěli max. 5-6 let starej . Pojištovna taky tak a bez pojištění ti úvěr nedaj. Měl sem dost nabídek na na kombajny, ke kterym k jejich výkonu motoru byly lišty s malým záběrem, tak na to taky pozor.
Jinak přeju šťasnej výběr

Příspěvky: 17
Registrován: 09 bře 2011 16:12

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Rookie » 28 úno 2013 12:11

Oliver píše:Ten Class Avero sa mi pozdáva, čítal som aj dobré recenzie o ňom, ale predsa názor kto ho má je omnoho lepší a viacej zaváži ako recenzie v článku.


S většinou názorů zde můžu souhlasit. Každá značka má v něčem navrch a někde zase ztrácí. Odvěká debata nový proti použitému má stále stejná pro a proti. Dovolte mi ale přímé srovnání AVERO 240 vs. Comia C8 v tom, co jde reálně změřit...

Motor: 6,6 - 198 hp - Cat (perkins) vs. 6,6 - 210 - Sisu
Ml. ústrojí: 1060x450 - 6 mlatek vs. 1110x500 - 8 mlatek
Vytřasadla počet/plocha: 4/4,13 vs. 5/4,8
Síta: 3,0 vs. 3,4
Zásobník: 5600 vs 5200
Váha vč. drtiče a zákl. lišty 9,6 t vs. 9,0 t (s tím spojené utužení půdy a spotřeba)

Avero na rozdíl od Comie dostanete s vario-lištou a kopírováním (ale zaplatíte za to). Comia nabízí separátní domlaceč, čtvrtý buben v základu a možnost uzávěrky difu nebo rovnou pohonu 4x4, což Avero ani jedno nabídnout nemůže. Těch rozdílů je víc a je pravda, že jsou to dva nejporovnatelnější kombajny. U Avera je známý problém přívodu vzduchu k motoru a přehřívání + kolabující 3-D systém sít. U Comie zatím žádné chronické nemoci hlášeny nejsou.

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 02 bře 2013 16:45

chose píše:Čau
loni jsem měl stejný problém.Potřeboval sem vyměnit mdw 525 a sekam svých 250ha. Když jsem viděl nabídky na nový kombajny řady claas tukano, NH cx,Case 5088 a T-čko, tak to mně utvrdilo koupit nějaký zachovalý starší kombajn. Určil sem si priority, který požaduju. Minimálně 3 bubny, svahový vyrovnávání, širší pneu kvůli utužení , lištu minimálně nad 6,5m vário , málo jetý , ne moc silný, ale taky ne moc slabý. Důležitý je taky mít na tu danou značku zajištěnej servis. Postupně jsem vyřazoval nabídky, z něčeho sem musel ustoupit a nakonec vybral case AF 7010 rok výroby 2007 cca 1450mth motor cca 1000mth rotor , cca 3300ha a lišta 7,3m už si to přesně nepamatuju.
Jak jsi napsal ty nabídky na jetý kombajny, tak to se dá těžko poradit, protože se neví jestli jsou to mth motoru a nebo mlátičky, pak se neví jednotlivá výbava , záběr lišty a nasekaný hektary. Osobně bych si nekoupil kombajn nad 2500mth a zbytečně silnej k tý tvý výměře(lexion 560, T660) nemůžeš se spoléhat, že pojedeš sekat ještě někam jinam a že z toho pak ten kombajn budeš splácet- neni to jistý jeden rok to vyjde a další nemusí. Já když sem se poptával po úvěru u banky tak chtěli max. 5-6 let starej . Pojištovna taky tak a bez pojištění ti úvěr nedaj. Měl sem dost nabídek na na kombajny, ke kterym k jejich výkonu motoru byly lišty s malým záběrem, tak na to taky pozor.
Jinak přeju šťasnej výběr


Tak teraz mám ja taký istý problém, čo sa týka nových kombajnov, tak ako spomínaš sumy sa hýbu v strašne veľkých cenových reláciách. Určité priority už mám a z toho vychádza asi jazdený kombajn. Určite každý nový bude lepší ako E 514 :-) :-)
Tak tie mth, napísať môžu hocičo, ale realita je iná. Veru sú to veľké kombajny a ani sa nespolieham že by som išiel kosiť niekam inam, priorita je pokosiť moje ha čím skôr, aby bola úroda pod strechou a neprišiel o kvalitu, a potom ak by bol čas a možnosť tak ísť kosiť tu naokolo, ale nie je priorita.
To som už zistil s tými lištami.
Ďakujem pekne za pomoc ..

Rookie píše:
Oliver píše:Ten Class Avero sa mi pozdáva, čítal som aj dobré recenzie o ňom, ale predsa názor kto ho má je omnoho lepší a viacej zaváži ako recenzie v článku.


S většinou názorů zde můžu souhlasit. Každá značka má v něčem navrch a někde zase ztrácí. Odvěká debata nový proti použitému má stále stejná pro a proti. Dovolte mi ale přímé srovnání AVERO 240 vs. Comia C8 v tom, co jde reálně změřit...

Motor: 6,6 - 198 hp - Cat (perkins) vs. 6,6 - 210 - Sisu
Ml. ústrojí: 1060x450 - 6 mlatek vs. 1110x500 - 8 mlatek
Vytřasadla počet/plocha: 4/4,13 vs. 5/4,8
Síta: 3,0 vs. 3,4
Zásobník: 5600 vs 5200
Váha vč. drtiče a zákl. lišty 9,6 t vs. 9,0 t (s tím spojené utužení půdy a spotřeba)

Avero na rozdíl od Comie dostanete s vario-lištou a kopírováním (ale zaplatíte za to). Comia nabízí separátní domlaceč, čtvrtý buben v základu a možnost uzávěrky difu nebo rovnou pohonu 4x4, což Avero ani jedno nabídnout nemůže. Těch rozdílů je víc a je pravda, že jsou to dva nejporovnatelnější kombajny. U Avera je známý problém přívodu vzduchu k motoru a přehřívání + kolabující 3-D systém sít. U Comie zatím žádné chronické nemoci hlášeny nejsou.


Tak je jasné ako spomínate, vždy je pre a proti, ide o to vybrať ten stred a ideál.
Tak pri tomto zrovnaní nie je o čom .
Ešte by som bol zvedavý či náhodou nemáte porovnanie Tucano 430 so Sampo aj keď to je trocha iný kombajn už.
Ďakujem Vám, písal Vám.
S pozdravom.

Příspěvky: 17
Registrován: 09 bře 2011 16:12

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Rookie » 04 bře 2013 11:21

Dobrý den,

požadované porovnání...

Tucano 430 vs. Sampo 3085

motory: 265 k - 7,2 l - 6 válců Mercedes vs. 276 k - 7,4 l - 6 válců Sisu Agco Power
záběry max: 7,5 m vs. 6,9 m
šířka ml. ústrojí: 1320 mm vs. 1300 mm
průměr bubnu: 450 mm vs. 500 mm
počet bubnů: 3 vs 4
vytřasadla ks/plocha: 5 ks/7,26 vs. 6 ks/6,3
plocha sít: 4,7 vs 4,5 (v obou případech el. nastavitelné z kabiny)
zásobníky: 8000 l vs. 8100 l

V ostatních ohledech srovnatelné

Ceny lepších specifikací cca: 187 000 vs 149 000 €

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 08 bře 2013 20:58

No páni, takže otázka kombajnu sa ešte stále rieši , ponuky sa ako tak ustálili , stále premýšľam či nový, jazdený aj keď jazdené vychádzajú cenovo dostupnejšie .......

Sampo: C8 - 116 000, 3065 - 133 000€ - okrem toho som dostal zaujímavé ponuky.
J.D: W 540 - 185 000€, T 550 - 230 000€ , používané T 660(20008, 1050 mth) - 161 000, W 650 (2009, 826 mth) - 156 000€
Claas: Lexion 650 - (jednoročný, 300mth)-170 000, Lexion 560 - (2008, 1050 mth) - 149 000€, Lexion 540 - (2003, 3451 mth) - 89 000€ , Lexion 450 - (2003, 5039 mth) - 79 000€
: pozeral som ešte Tucano 450 s APS cena sa zisťuje.
Case: 6088 - skoro nový - 150 000€
New Holand 5060: - 145 000€, 5070 - 170 000€

poprípade ešte dám do pozornosti na porovnanie kombajn Case , ktorý mi ponúkli a to 2388, r. v 2008 1200mth, cena 114 000€ so zárukou.

Skúste sa ešte niekto vyjadriť, verím že sú tu ľudia čo majú s každou značkou skúsenosti , možno aj typom, či už pozitívne, alebo negatívne.
Všetko pomôže a zaváži pri rozhodovaní.

Ďakujem.

Příspěvky: 30
Registrován: 28 lis 2007 20:35
Bydliště: Vlašimsko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod JJJirkaaa » 08 bře 2013 23:34

Jen co mám nabídky .(nové stroje )
Nh Cx 5080 vario lišta 5,2 varifeeld +2 kosičky na řepku , 4 bubny ,kopírka lišty,vyrovnávání sít drtič ,vozík lišty atd cena 3,6 mega
Nh cx 8070 vario 7,3varifeeld + 2 kosičky ,vyrovnávání lišty + sít,smart steer,drtič,vozík lišty atd cena 4,9mega
NH TC 5070 lišta 5,1m + řepkový adapter,drtič ,vozík lišty separator RS ,atd cena 2,7mega .
Jsou to stroje s 1 rokem záruky .

Příspěvky: 77
Registrován: 01 čer 2012 10:14

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod sedlák73 » 09 bře 2013 14:26

Já bych šel do nového,který si můžeš nechat postavit podle svých potřeb a taky s ohledem na záruku,do jetýho už bych nešel

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 10 bře 2013 14:02

JJJirkaaa píše:Jen co mám nabídky .(nové stroje )
Nh Cx 5080 vario lišta 5,2 varifeeld +2 kosičky na řepku , 4 bubny ,kopírka lišty,vyrovnávání sít drtič ,vozík lišty atd cena 3,6 mega
Nh cx 8070 vario 7,3varifeeld + 2 kosičky ,vyrovnávání lišty + sít,smart steer,drtič,vozík lišty atd cena 4,9mega
NH TC 5070 lišta 5,1m + řepkový adapter,drtič ,vozík lišty separator RS ,atd cena 2,7mega .
Jsou to stroje s 1 rokem záruky .


No tak vcelku zaujímavé stroje .........

sedlák73 píše:Já bych šel do nového,který si můžeš nechat postavit podle svých potřeb a taky s ohledem na záruku,do jetýho už bych nešel


Áno je pravda že nové je nové...............ale za cenu nového stroja si môžem kúpiť používaný ( cca 300 koníkov a pod Claas, New Holand a pod.) a ani nie v zlom stave a ešte aj zo zárukou. Preto si to nechávam prejsť hlavou a musím sa rozhodnúť.

Příspěvky: 77
Registrován: 01 čer 2012 10:14

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod sedlák73 » 10 bře 2013 15:54

A k čemu potřebuješ na 200ha 300koní?Taky záleží jak výkoný máš odvoz od kombajnu a jak daleko to vozíš,kolik máš lidí na odvoz?Aby ti velkej kombajn zase zbytečně nestál na poli.

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 10 bře 2013 16:14

sedlák73 píše:A k čemu potřebuješ na 200ha 300koní?Taky záleží jak výkoný máš odvoz od kombajnu a jak daleko to vozíš,kolik máš lidí na odvoz?Aby ti velkej kombajn zase zbytečně nestál na poli.


Teraz k 200 ha je to veľa to je pravda, ale chcem ešte aspoň ďalších 100 ha aby bolo 300ha, a možno ak sa bude dať tak aj viacej, vybavenie čo sa týka traktorov, strojový park je na 320 ha, lebo toľko niekedy bolo, ale to tu rozpisovať nebudem že čo a ako, prečo...to by bolo nadlho......., a spomínal som v príspevku, že možno aj služby ak by sa dalo , ale nie je to prvoradé a čo som zisťoval teraz tak by sa asi dalo. Preto ak viem tak radšej väčší kombajn, využitie do budúcna.........Odvoz nie je problém, všetko mám okolo seba.

Příspěvky: 77
Registrován: 01 čer 2012 10:14

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod sedlák73 » 10 bře 2013 16:24

Tak u vás je asi jiná situace,u nás těžko seženu nějaký hektar navíc,natož polovinu svojí výměry.A služby to je to samé,když je mokrý rok tak možná něco jo,ale při normálním průběhu žní tak možná nějaké záhumenky a dolovat potom z někoho peníze... :( S odvozem to mám akorát na jeden rychlej traktor s dvěma 10ti tunovejma vlekama plus jeden záložní

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 10 bře 2013 16:52

sedlák73 píše:Tak u vás je asi jiná situace,u nás těžko seženu nějaký hektar navíc,natož polovinu svojí výměry.A služby to je to samé,když je mokrý rok tak možná něco jo,ale při normálním průběhu žní tak možná nějaké záhumenky a dolovat potom z někoho peníze... :( S odvozem to mám akorát na jeden rychlej traktor s dvěma 10ti tunovejma vlekama plus jeden záložní


Až tak moc iná nieje, ale ešte sa dajú nejaké tie ha zohnať, otázka financií, koľko sa ponúkne nájomné za 1ha........
Tu naokolo je dosť SHR takže tam by sa dalo kosiť................
Na odvoz mám 3 traktory s vlečkami 10t, poprípade viem vybaviť liazku s vlekom, takže tam problém nie je.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 370
Registrován: 13 dub 2010 21:08

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod winis » 10 bře 2013 19:25

My máme 375 hp na 220 ha, sme megalomani ;) ale proč se upejpat když doba přeje investicím....

Příspěvky: 19
Registrován: 13 srp 2009 23:49

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod lexikon » 11 bře 2013 10:43

Ono je sice pravda,ze mat lexiona na 200 ha je luxusna investicia, ale treba sa na to pozriet aj z opacnej strany. S vykonnym kombajnom stihne zatvu ovela skor a moze sa venovat dalsim operaciam na poli, pripadne si privyrobit sluzbami a je tym padom o dost operativnejsi ako keby sa s malym kombajnom hral minimalne o tyzden dlhsie.

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 11 bře 2013 20:22

Áno je to luxusná investícia ale do budúcnosti by sa mala oplatiť. Veru, čím skôr stihnúť žatvu to je prvoradé.
Ak by som riešil používaný stroj tak výkonnostne by to bolo okolo cca 300 koní a ak nový tak okolo 230 koní. Stačiť by to malo. Cena nepustí. :D

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 29 kvě 2013 13:21

Takže nakoniec sa vybral predsa len nový kombajn John Deere W 540, dali najlepšie podmienky atd........
O pár dní bude na dvore.

Příspěvky: 70
Registrován: 01 pro 2012 23:53

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod MartinT » 24 črc 2013 22:41

Oliver píše:Takže nakoniec sa vybral predsa len nový kombajn John Deere W 540, dali najlepšie podmienky atd........
O pár dní bude na dvore.

Zdravím,počítam že jste už něco posekali,tak se chci zeptat jaká je spokojenost se spotřebou,kvalitou zrna(čistotou),jestli se už objevili nějaké vážné problémy nebo se zatím jedná jen o ,,porodní bolesti".Jakou na něm máte lištu,mate hnanou zadní nápravu.Předem děkuji za odpověd

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 31 črc 2013 08:42

MartinT píše:
Oliver píše:Takže nakoniec sa vybral predsa len nový kombajn John Deere W 540, dali najlepšie podmienky atd........
O pár dní bude na dvore.

Zdravím,počítam že jste už něco posekali,tak se chci zeptat jaká je spokojenost se spotřebou,kvalitou zrna(čistotou),jestli se už objevili nějaké vážné problémy nebo se zatím jedná jen o ,,porodní bolesti".Jakou na něm máte lištu,mate hnanou zadní nápravu.Předem děkuji za odpověd



Dobrý deň, áno máte pravdu stroj už robil u mňa 130 ha a bol zatiaľ aj v službách , kde spravil 140 ha a ešte pôjde.
So spotrebou som spokojný v priemere v pšenici, jačmeni sa pohybovala od 9 do 13-14 l záležalo, aký bol porast hustý, ako rýchlo sa dalo ísť 4-6,5 km/hod. , či bol, alebo nebol zapnutý drtič...... Čím sa ide pomalšie tým je spotreba u tohto stroja vyššia, robil som aj hrachy drobnozrnné - vtáčie, poľahnuté so zdvihákmi a tam sme chodili 2,5-4 km/hod a spotreba bola od 12-18 l.
Čo sa týka čistoty tak to robilo čisto, bez pliev, slamy v zásobníku atd....... všetko je o nastavení celého stroja, nie je to nič zložité, sú nahraté základné nastavenia a potom sa po jednom kroku pridáva, uberá z nastavení. Display prehľadný, reaguje všetko je v poriadku, treba chvíľku a človek sa s tým naučí robiť, nič zložité. Všetko je po ruke, do zásobníka je pekne vidieť .
Neboli žiadne problémy s kombajnom, celú žatvu aj služby išiel ako hodinky, dúfam že aj ďalej to tak bude. Nerobilo sa nič na ňom, akurát sa premazal po 50mth, niečo po 100mth, vyfúkal + filter, natankovalo a išlo sa robiť. Denne dokázal spraviť od 18 do 24 ha , a dalo by sa aj viacej len sa nedalo ísť skoro ráno von, cca za 1 hod 3 ha sa dajú robiť pri dobrom nastavení, aby neboli skoro žiadne straty a aby bola čistota zrna v poriadku, samozrejme že záleží od porastu, napr: v pšenici pri úrode 7-8t sa to nedá. Tam by už bol lepší John Deere radu T.
Lištu mám 6.10m , nechcel som väčšiu kvôli hrachom.
Nemám 4x4, nie je to horský typ s vyrovnávaním, keďže u nás sú tu roviny.

Som s týmto strojom veľmi spokojný.

Ak by ste ešte niečo potrebovali nie je problém popísať, poslať fotky.......:-)

Příspěvky: 70
Registrován: 01 pro 2012 23:53

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod MartinT » 31 črc 2013 17:38

Fotky tohoto kombajnu bych samozřejmě rád viděl(muj e-mail MartinT14@seznam.cz).Hádám že kabinu už máte tu novou.Je v ní víc prostoru než u starých Wček?

Příspěvky: 34
Registrován: 19 úno 2013 12:38
Bydliště: Slovensko

Re: Aký Kombajn - značka, typ?

Příspěvekod Oliver » 01 srp 2013 13:42

MartinT píše:Fotky tohoto kombajnu bych samozřejmě rád viděl(muj e-mail MartinT14@seznam.cz).Hádám že kabinu už máte tu novou.Je v ní víc prostoru než u starých Wček?


Jasne pošlem ich, ponahrávam ich do kompu keď bude trocha času a pre pošlem ti ich, poprípade aj nejaké videjká mám........
Áno kabína je nová v týchto Wčkach, taká istá priestranná ako v T,S len sú tam menšie detaili chýba clona na slnko, volant sa dá štelovať ale nie tak ako v T, vo Wčku je riadenie rýchlostí pákou, a nie gombíkmi atd......ale veľkosť a pohodlie je tam neskutočné.

Předchozí

Zpět na Ostatní značky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník