Přímé setí

[CaseMXU Profil]

Dobry den co říkate na tento styl setí??? Pouzivateho nekdo??

[Honza Sedlák Profil]

Přímé setí může znamenat víc způsobů Přímé setí bez přípravy do hrubé brázdy, přímé setí bez přípravy do podmítky, nebo do zkypřeného profilu secí kombinací.
A nebo přímé setí do nezpracované půdy. S tím si ale dost uživatelů namlelo čumák před několika lety A přiznám se sám že sem to naposled viděl před sedmi lety po soji a silážní kukuřici, porost pšenice byl slušný ale nakonec byl z větší části zlikvidován od miší, byl to první a poslední pokus co nejmenovaný podnik udělal.
Navíc se obecně prokázalo postupem let že půdu je třeba kypřit, odstranit utužené vrstvy aby mohly rostliny kořenit.
Nicméně v dnešní době nastává renesance bezorebných diskových seček a podrýváků z U.S. a Anglie, takže se možná dočkáme znovuzrození přímého setí tentokrát s vícero zkušenostma a poučením

[Pavel10 Profil]

To se tady nevyplatí, sít se musí na jistotu. Čím je půda připravenější, tím lepší je potom porost.

[Kulis Profil]

Tak letos jsme si na setí řepky pujčili sečku Kverneland Accord MSC 6000 jedno pole jsme podloubali dlátovým kypřičem Farmet Turbulent a následně připravili Kompaktorem,a druhé pole se jen podmítlo s Horsch Terrano a hned se selo pak další dvě pole se dělali klasickým spůsobem:podmítka-dlátový kypřič-kompaktor-sečka JD 740A tak jsem zvědav jaké budou porosty.....

[CaseMXU Profil]

Díky za příspěvky, kulis určitě se pak ozvi jaký budou ty porosty docela se těším.Ještě se zeptám má někdo z vám zkušenosti pottingerem terrasem když seje do podmítky nebo i do vůbec nepřipravené půdy??? Jo a zrovna jsem i koukal na stránky agri cs kde mně docela zaujala sečka od Great Plaints konkrétně V-300F když o ní někdo přihodí něaké info budu jen rád.

[CaseMXU Profil]

ještě pro Honzu Sedláka mám namysli přímé setí bez jakéhokoli předchozího zpracování.

[Honza Sedlák Profil]

Terrasem jezdí např. v Rostěnicích okr. Vy, Janovice nad Úhlavou, tam tuším dělaly víc variant setí, další na Svitavsku, takže jedině se zeptat tam a doma vyzkoušet
Pokud by šlo o setí do podmítky tak to zvládne prakticky většina secí strojů s diskovou přípravou ale za předpokladu opravdu kvalitní ošetřené podmítky. Před šesti lety jsem viděl na vlastní oči podmítku a setí sečkou Vaderstad Rapid 800S a excelentní práce.
A sečky Great Plains - to co máte na mysli tu bylo už v roce 2000 ve verzi 4,5m, pár jich ještě jezdí. Není na tom nic, obyčejná mechanická disková sečka. Pamatuji s tím setí oz. pšenice do mělce zdiskované vojtěšky, porost byl vynikající, spolehlivost mašiny oproti GP NTA2000 také, stejně tak lépe založený porost.
Jinak těch secích strojů existuje víc, např. John Deere, Roger (dnes Sulky), radličkové Amazone, méně známý a slavný Kuhn SD, americké Tye apod.
Možná by bylo lepší trochu rozvinout diskuzi, co chcete přesně sít, jaké další navazující postupy chcete dělat, protože tohle není jen o secích strojích

[miso243 Profil]

Máme Terrasem T3000 (Ty máš zrejme na mysli nový R al. C. ale koncepcia je rovnaká -kyprenie, utlačenie,sejba- len prevedenie iné - rovnako aj horsch pronto, vaderstad spirit, spomínané sulky maxidrill a pod. ). V zásade sejačka najlepšie pracuje v suchšej uľahnutej pôde. V kyprej al. vlhkej pôde býva problém so stopami traktora. Ak sa v nich pôda nespracuje dostatočne vschádzanie v nich je špatné. Riešením môže byť predsadený valec (to mám v pláne) alebo niektoré typy sejačiek umožňujú nadstaviť taniere v stope traktora na väčšiu pracovnú hĺbku (napr. aj terrasem R aC). Pri vysokej vlhkosti je problémom u terrasemu T zalepovanie výsevných diskov a aj naberanie sa zeminy na prítlačné valce. Ale myslím si, že problémy musia mať aj ostatné stroje tejto koncepcie. V takýchto podmienkach je na tom lepšie vadestat Rapid.
Inak my používame nasledovnú technológiu:- podmietka - lemken thorit pod repku tesne pred sejbou 20-25 cm pod obilniny asi 3-4 týždne pred sejbou 15-20 cm - ak sú hrudy valcujeme kotúčovými valcami (VAK) sejačka si so suchými tvrdými hrudami neporadí. Zato si obyčajne dobre poradí s pozberovými zvyškami a burinami. Už sme siali aj priamo do podmietky na okolí je to bežná prax. Pod jariny tiež lemken 20- 25 cm alebo podryvák 30-45cm. Na jar pred sejbou spravidla prekypríme kombinátorom al. bránami.

[CaseMXU Profil]

A co by si řekl na horsch pronto dost univerzální stroj ?????? a co se tíče té podmítky co bys si doporučil ???

[Honza Sedlák Profil]

Pronto je dobrá sečka ale spíš do předem připravené půdy. Na podmítku těžko doporučit takhle přes net podmítač, záleží jaký máte tahač, podmínky atd. Obecně vynikající stroje pro podmítky jsou diskové podmítače jako Gregoire Besson Discopak, Vaderstad Carrier, Strom Atlas, Horsch Joker.... a chco to zkoušet doma, podle toho si vybrat. Zároveň do této technologie je dobře doplnit i hloubkový kypřič nebo podrývák, páč mělké zpracování a no till setí dokáže během pár let bez kypření udělat docela vážný problém
Jinak osobně kdybych měl jít do sečky pro setí do první podmítky nebo strniště tak jednozněčně Vaderstad Rapid, John Deere 740A nebo Great Plains.

[miso243 Profil]

Pronto má negatívny uhol predných diskov a z toho plynúce dobré drobenie pôdy ale horšie vnikanie. Má aj relatívne malú hmotnosť takže celkovo, deklarovaná možnosť priamej sejby je skôr zbožné prianie ako skutočnosť. Ako píše honza skôr do pripravenej pôdy. Tam ponúka aj obe možnosti riešenia koľají po traktore. Terrasem R al C má iný uhol diskov, väčšiu hmotnosť takže znesie aj trochu horšiu prípravu a na priamu sejbu má väčšie šance ale záleží od pôdy. Na tažších pôdach potom je lepšie bezorebku - Great plains a pod.
Na podmietku máš 2 možnosti- disky al radličky. Disky majú lacnejšiu prevádzku, dobre zvládajú buriny a pozberové zvyšky. Ak chceš s nimi robiť aj hlbšie podmietky a prípravu pôdy sú lepšie s väčším priemerom. Veľmi vydarený je lemken rubin ale cena je dosť vysoká. Radličky podľa mňa robia kvalitnejšiu podmietku hlavne pri celoplošnom podrezaní ale sú väčšie náklady na opotrebiteľné diely a problémy s upchávaním pri väčšom množstve organickej hmoty.

[miso243 Profil]

Alebo sú ešte vhodné radličkové sejačky - kockerling ultima, horsch sprinter/concord, amozone primera a pod. Akurát tie bez kopíronia povchu jednotlivými radličkami ako napr. horsch vyžadujú pre rovnomernú hĺbku sejby dobre urovnané pole. Mne sa najviac pozdáva ultima.

[CaseMXU Profil]

ok máte pravdu že po pár letech jenom diskování žačínají problémy a je potřeba prokypřit něakým kypřičem Horsch tiger,Farmet turbulent ale z důvodu mého maximálního tažného prostředku (McCormick 125) se mi nejvíce zamlouvá ecoland od firmy strom který má malý požadavek na tažnou sílu.Ve většině tématech čtu že prokypřit celý půdní profil (25-30 cm) je potřeba alespoň jednou za 3 roky.Takže bych to zhruba vyděl asi takhle:2 roky podmítka a násedné setí a třetí rok prokypření a setí. Co vy na to ????

[miso243 Profil]

No s týmto traktorom môžeš na ecoland a podobné kypriče rovno zabudnúť. Alebo aspoň, že ich potiahneš na hĺbku 20 a viac cm. Snáď na piesočnatých pôdach a s úzkymi radlicami. Ale ak to pôjde len malými rýchlosťami, rýchlo odpíšeš prevodovku. Lemken thorit (ktorý má o niečo väčší odpor ako ecoland) nám "zgenerálkoval" prevodovky na dvoch zetoroch 160-tkach. Teraz máme NH T7030 ešte s tuningom stenibauer a na ťažkých pôdach na 20+ cm má čo robiť.
A ak nemáš rovinaté pozemky pravdepodobne zabudni aj na sejačky, o ktorých bola reč. Robia lepšie pri vyššej rýchlosti. Ešte snáď vaderstad rapid. Nie je až taký ťažký a neodoberá výkon na pohon ventilátora. U nás ho niektorý zapínali s ZTS 16245. My sme s 16245 ťahali aj terrasemku ale na svahoch zásobník naplnený len spolovice a aj tak to nemalo šmrnc. Známy mal pronto 3dc a zo začiatku k nemu Case 135. Tiež to bolo málo. Potom ho čipol na cez 150 PS a bol to krok správnym smerom.

[neznalek Profil WWW]

druhym rokem neořu ( 90% pozemku), mám k dispzici 125 koní, třířadý radličkový podmítač Pottinger Synkro 3m, uzké radličky bez křidélek, pracovní hloubky 20-35cm, dle mozností traktoru a hloubky ornice, ktere je tady poskrovnu. O traktor ale mam docela obavy, docela trpí, ale danu praci udělá rychlostí od 4-6km/h... musi jeste rok dva vydržet než pořidím víc koníků

[Honza Sedlák Profil]

ok máte pravdu že po pár letech jenom diskování žačínají problémy a je potřeba prokypřit něakým kypřičem Horsch tiger,Farmet turbulent ale z důvodu mého maximálního tažného prostředku (McCormick 125) se mi nejvíce zamlouvá ecoland od firmy strom který má malý požadavek na tažnou sílu.Ve většině tématech čtu že prokypřit celý půdní profil (25-30 cm) je potřeba alespoň jednou za 3 roky.Takže bych to zhruba vyděl asi takhle:2 roky podmítka a násedné setí a třetí rok prokypření a setí. Co vy na to ????

Tak tady bych šel asi jinou cestou. Pokud pěstujete oz. řepku, zpravidla je dobře prokypřit do hloubky cca 18 - 20cm. Ihned po sklizni provedení podmítky tzv. na vodu a pro vzejité co nejvíce výdrolu, klidně podmítat u hloubkovým kypřičem - var. dláta + křídla na 15cm a těsně před setím prohloubit na 20 pokud možno, zvolit úzká dláta bez křídel.

Pro ozimé pšenice stačí přediskování do 10cm, pokud předchozí rok nebylo provedeno hlubší zpracování, příprava hloubkovým kypřičem na 15cm by měla stačit.

Pro sladovnický ječmen prokypření co nejhlouběji v rámci možností - 25 cm, dobře zvolit neujžší dláta.

Z toho vychází že je třeba kypřit dle hloubky prokořenění hlavní plodiny, dle předchozího zpracování předplodiny a dle vláhy.
Neznám vaše podmínky, takže těžko doporučit takhle....
Zároveň bych pořídil kvalitní podmítač a dlátový kypřič. Klidně bych volil nejmenší variantu od StromExportu a zároveň i nejmenší diskový podmítač např. Swifter disc., kvalita troufám si říct je tam lepší než u další tuzemské značky.

Jinak dva - tři roky diskovat mělce a sít, poté prokypřit do 35cm, to bych nedělal. Z vl. zkušenosti, jsem si myslel nedávno že podobný postup zvládnem také, na pozemcích s těžkou půdou, s poškozenou strukturou, pár let nezpracovanou. K dispozici je traktor s výkonem 280Hp, ne příliš dobře dotížený. Utáhnout 4m kypřič při hloubce 25cm bylo nereálné, od Horsche Tigra 4AS přes Top Down 400,až po ubrání hloubky pracoval nejlépe Strom Export Ecoland a Vaderstad Cultus, který nakonec zůstal.
Prozatímní postup pro oz. řepku - podmítka, kypření na 18cm pouze dláty, válení, setí Vaderstad Rapid, válení.
Pro oz. pšenice jak jsem psal na začátku, na některých pozemcích prohloubení na 15cm a pro slad. ječmeny na zimní kypření co nejhlouběji to půjde.

[lukas....1 Profil]

Velice hezké téma je to bezorebné setí Přidám taky pár zkušeností. Bezorebnou technologii dělám asi 4 roky. Mam na to podmítačky Terrano fx 5m a Terradisk 5m a sečku Terrasem C6. Vše tahá JD 7930. Za tu dobu jsem zjistil, že bez toho abych měl absolutně čisté pole bez plevelů, perfektně vysečené pole od polehlého porostu a nízké strniště tato technologie úspěšně provozovat nejde. Každy rok beru výdrol obilnin glyfosátem, jinak mam původní obilninu v následném porostu. Mechanická likvidace výdrolu podmítačem se neosvědčila. Když nemam nízké strniště a kvalitně rozdrcenou slámu tak v horšim případě se mi podmítač zacpává, v lepším zůstane na povrchu pole velké množsví slámy ve které náslený porost špatně vzchází - obzvláště citlivá je na to řepka. Jinak první podmítka diskerem "na vodu" druhá radličkou - pod ozimé obilí 15-20cm pod řepku 20-25cm, pod jařiny 20cm. Takže bezorebně ano, ale pouze precizně

[jaris Profil]

mohl bych se zeptat jakých dosahuješ výnosů od té doby co jsi začal bezorebne a jaké jsi měl předtím??

[lukas....1 Profil]

mohl bych se zeptat jakých dosahuješ výnosů od té doby co jsi začal bezorebne a jaké jsi měl předtím??

To se nedá říct jestli jsou výnosy větší nebo ne. Každej rok je jinej. Skoky ve výnosech mam obzvlášť u jarního ječmene. Dost záleží na počasí. Bezorebku jsem začal trochu z jinýho důvodu. Jednak se mi líbila rychlost s jakou jdou operace zvládnout a pak předevšim kvůli vodní erozi, která je na našich svažitejch pozemkách problém. Zejména u řepky kdy na konci srpna se občas vyskytují přívalové deště. S bezorebkou jsem tento problém vyřešil. Mam dobré srovnání se sousedním podnikem, který stále oře a s erozí maj každý rok problémy. Jinak letošní výnosy. Řepka 3,86t, Pšenice 7,6t, Ječmen j. 4,05, Žito 5,4t, Oves 6,3t. Ječmen a žito se mi bohužel nepovedli, u ječmene byl problém s nízkýma jarníma srážka v počátcích vývoje a u žita pozdější setí (30.9) a horší stanoviště. Hospodařim v výšce 450-650 m.n.m. Tak se nedivte tomu "pozdnímu" termínu setí

[CaseMXU Profil]

Dobrý den takže jsem se dočetl že 125 koní na podrývák nestačí.Což mě moc nepotěšilo .Jak zde byla řeč o tom čipu mohl by dát prosím někdo bližší informace děkuji.Jinak informace z mého hospodaření na které se ptáte: Zatím vše ořu ale z důvodu nedostatku času a půdní eroze jak píše Lukáš bych chtěl začít tu bezorebku.Ovšem jak píšete traktor na žádný podrývák nestačí a na výkonější traktor určitě nemám,takže asi jediná shůdná cesta by byla pro mě čipování.

[neznalek Profil WWW]

Zdravíčko, mrkni sem http://www.steinbauer.cc/products/agricultural/ , objednat se to dá na slovensku, cena v přepoču asi 25-30 tis. Hodne jsem se o to jeden čas zajímal, ale nakonec jsem se rozhodl do toho nejít. Nicméně zkušenosti s čipováním by měl mít uživatel Maclos a myslím že i Polci

[CaseMXU Profil]

ok díky ta cena je docela přijatelná to jsem teda nečekal

[tozer Profil]

To se nedá říct jestli jsou výnosy větší nebo ne. Každej rok je jinej. Skoky ve výnosech mam obzvlášť u jarního ječmene. Dost záleží na počasí. Bezorebku jsem začal trochu z jinýho důvodu. Jednak se mi líbila rychlost s jakou jdou operace zvládnout a pak předevšim kvůli vodní erozi, která je na našich svažitejch pozemkách problém. Zejména u řepky kdy na konci srpna se občas vyskytují přívalové deště. S bezorebkou jsem tento problém vyřešil. Mam dobré srovnání se sousedním podnikem, který stále oře a s erozí maj každý rok problémy. Jinak letošní výnosy. Řepka 3,86t, Pšenice 7,6t, Ječmen j. 4,05, Žito 5,4t, Oves 6,3t. Ječmen a žito se mi bohužel nepovedli, u ječmene byl problém s nízkýma jarníma srážka v počátcích vývoje a u žita pozdější setí (30.9) a horší stanoviště. Hospodařim v výšce 450-650 m.n.m. Tak se nedivte tomu "pozdnímu" termínu setí [/quote]

jestli můžu taky dotaz, jak přesněji u Vás bezorebka brání erozi? co můžu porovnat svoje pozemky orané s kolchoznímy neoranými, tak eroze spíš řádí na neoraných...hospodařím v 650-700 n.m.

[miso243 Profil]

Pri čipovaní treba zvážiť, aký nárast výkonu motora zvládne zvyšok traktora. Napadlo ale ešte jedno možné riešenie pre teba a to kúpiť radličkový kyprič, či už nový ale asi lepšie starší a upraviť jeho záber na menší. Tak na 2,5 m alebo ak to šírka traktora dovolí aj na 2,2-2,25m.

[chose Profil]

Dobrý den takže jsem se dočetl že 125 koní na podrývák nestačí.Což mě moc nepotěšilo .Jak zde byla řeč o tom čipu mohl by dát prosím někdo bližší informace děkuji.Jinak informace z mého hospodaření na které se ptáte: Zatím vše ořu ale z důvodu nedostatku času a půdní eroze jak píše Lukáš bych chtěl začít tu bezorebku.Ovšem jak píšete traktor na žádný podrývák nestačí a na výkonější traktor určitě nemám,takže asi jediná shůdná cesta by byla pro mě čipování.

Já si myslím, pokud nemáš nějaký těžký půdy tak by ti těch 125 koní mohlo stačit na terano 3fx , nebo něco podobnýho co zvládne podmítku a hlubší zpracování.Podle letáku 5-30cm. Na rozdíl od tigra o kterym si se zmiňoval výš , má ve třech metrech o tři radličky míň a tak stačí menší výkon traktoru.
Já osobně mám terano 4fx a tahám to traktorem se 155 koni(do budoucna chci silnější). Rychlost 5-11 km/h a hloubka 5-22cm. Jinak jen radličkama to nešlo a tak sem si musel v loni koupit disky na "nařezání" dlouhý slámy po ležákách a vyválenýho obilí po prasatech, protože radličky se v tom měli tendenci cpát.
Pro inspiraci o zpracování a setí se koukni na bezorebne.cz. Jsou tam sice jenom stroje od horsche, ale zásady zpracování platí i pro jiný značky.