Otáčky vývodového hřídele Z 7045

[Pisis Profil]

Zdravim. Chtel bych se zeptat, zda nekdo nevite, kdy traktor točí nejvíce otáček vzadu na vývodovém hřideli. Vím že mame 540ot. a 1000ot.. Ale pak se da jeste s nahonem tocit pres rychlosti(R,1,2,3,4,5) (pravá páčka na pojezd pod nohama do neutrálu a levá pačka pod nohama na čerpadlo uplně do hodní polohy.) Je tedy mozné, ze 70ka točí vice otáček na tu 5ku (kdyz mam vyneutrálovany pojezd a levou packu nahore) nez na 1000 ot./min ? Moc dekuji za odpoved.

[bold Profil]

Zdravim. Chtel bych se zeptat, zda nekdo nevite, kdy traktor točí nejvíce otáček vzadu na vývodovém hřideli. Vím že mame 540ot. a 1000ot.. Ale pak se da jeste s nahonem tocit pres rychlosti(R,1,2,3,4,5) (pravá páčka na pojezd pod nohama do neutrálu a levá pačka pod nohama na čerpadlo uplně do hodní polohy.) Je tedy mozné, ze 70ka točí vice otáček na tu 5ku (kdyz mam vyneutrálovany pojezd a levou packu nahore) nez na 1000 ot./min ? Moc dekuji za odpoved.

Je potřeba si propočítat celkový převodový poměr přes převody až k náhonu. Víceméně u 5tky je v převodovce poměr 1:1 takže záleží jak je to pověrově dál k hřídeli, tudíž na konci vývodu z převodovky to točí ty samé otáčky co motor.
Ohledně vyšších otáček : Moc bych se nepouštěl do vyšších otáček jak 1000 protože trpí převodovka a je všechno mnohem víc namáhané.

[Radko Profil]

70 točí při závislých otáčkách vývodového hřídele a zařazené pětce asi 1330 otáček na vývoďáku.

[Pisis Profil]

děkuju mockrat všem potřebujeme hodne otacek na srotovník, který predelavame za traktor.

[slava Profil]

tak to bych radeji pred ten srotovnik dal prevod do rychla aby se nemusel traktor honit v otackach

[Pisis Profil]

Práve. Srotak má točit neco kolem 2800-3000 otacek mame prevod 1 ku 3. takze kdyz dam na traktoru 1000 na vyvodak(3000 na srotaku), tak musim tocit víc, než kdyz zaradim 5ku a točim to prez ní.

[slava Profil]

jiste ale stale se musi motor dost vytacet pritom je dostatecne silny na to aby ten srotak utahl i na otacky jen o malo vetsi nez volnobeh jen tam dat prevod jeste rychlejsi nez 1ku 3 me by osobne bylo lito te spalene nafty na zbytecnem vykonu

[Pisis Profil]

práve to jsme taky resily. Na srotáku byl motor, který mel asi 22 nebo 23 kw. A my doma nemáme tak silný jistic, a nechceme ho zbytecne platit, tak jsme to predelali. A abychom dosáhli tech puvodních 22kW tak to vycházi priblizne na 1:3 kzyd pocitam ze 70 má nejakych 52kW a to je po zmene na 1:3 uz jen 17kW a to se tak nejak vyrovná ten výkon. A kdyby sme tam dali jeste silnejsi prevod nevim jestli by to 70ka utocila. Teda jestli to pocitam dobre- 3x do rychla =3x nižší výkon.

[bold Profil]

72.. Má na vývodu při 540 ot/min nějakých 43kW -Tohle je údaj který slouží jako základní. Takže už jsi na poměru 1:2. A to ještě tak tak. Takže pokud potřebuješ dosáhnout výkonu 22kW tak si můžeš dovolit převodovku 1:2což je nějakých 1080 otáček. To znamená že právě u zařazených 1000 otáček můžeš využít výkon 22kW. Nejde o výkon motoru, jde o schopnost převodovky tento výkon přenést. U 16145 jsou 3 druhy vývodových hřídelí a pouze ta zesílená je schopna přenést maximální výkon motoru. Zetor není stavěn na přenos max. výkonu přes vývodový hřídel, je to především tahač nářadí a přípojných strojů.

[slava Profil]

tak to jsi mel napsat hned ze je to srotak hovado ja myslel ze se jedna o neco maleho tohle bych pres tu 5 neriskoval bud to nezvladne motor nebo neco ukroutis znamy mel podobne dilema s katrem s velkym elektromotorem a nakonec k nemu koupil od vojaku elektrickou centralu

[bold Profil]

to je dobrý nápad- s tou elektrocentrálou, stará dobrá EC-30kW to zvládne, je tam půl tatrováckého motoru, snese krátké přetížení, a nebo vzít 60kW s celám tatrováckým motorem.
P.S. tady aspoň vydíš jak je to s převodem kW. Motor tatra 148 (ten co je v centrále která má 60kW) má výkon 157kW. Takže si udělej obrázek sám.....

[Jarek Profil]

72.. Má na vývodu při 540 ot/min nějakých 43kW -Tohle je údaj který slouží jako základní. Takže už jsi na poměru 1:2. A to ještě tak tak. Takže pokud potřebuješ dosáhnout výkonu 22kW tak si můžeš dovolit převodovku 1:2což je nějakých 1080 otáček. To znamená že právě u zařazených 1000 otáček můžeš využít výkon 22kW. Nejde o výkon motoru, jde o schopnost převodovky tento výkon přenést. U 16145 jsou 3 druhy vývodových hřídelí a pouze ta zesílená je schopna přenést maximální výkon motoru. Zetor není stavěn na přenos max. výkonu přes vývodový hřídel, je to především tahač nářadí a přípojných strojů.

Dovolím si s Tebou nesouhlasit.Výkon na vývodové hřídeli je pořád stejný ať tam mám otáčky jaké chci.Mění se pouze kroutící moment.
Takže 70.. to hravě bude zvládat.Nebo mi snad chceš říct že motor co má 22 kw a 3000ot za minutu má větší kroutící moment?
Pro PISIS.Dám ruku do ohně za to že to ten traktor zvládne bez jakýchkoliv problémů.

A s tou elektrocentrálou to není dobrý nápad.Bude mít třikrát větší spotřebu než s tím traktorem.Jsou tam velké stráty.A navíc zase by to byla zbytečná investice do centrály kterou na nic dalšího nevyužiješ.Traktor už má tak ať je využitý.

[Pisis Profil]

Právě že to zvládá docela v pohodě, potřeboval jsem jen vědět, jestli je uspornejsi to točit přímo na 1000na vyvodaku a nebo na 5ku na vyvodáku. Jinak tam máme ten převod 1:3 pomocí dvouběhé řemenice, takze traktor ani stuha nejde, kdyz mu víc "doložíme" tak se max protočí v řemenech, ale motor to zvlada. Práve jde o tu spotrebu zda bude nizsi kdyz to bude pres tu 5ku než na 1000.

[slava Profil]

tak ted mi pripada ze si delas z nekoho blazny ono uz to funguje a ty jen rozpoutavas debatu na kterou znas odpoved

[Pisis Profil]

ne tak to neni, to jsem nechtel....! Jen jsem potreboval vedet co je rychlejsi jestli ten 1000 a nebo to tocit pres 5ku. Na to jsem potreboval odpoved, co vyjde usporneji. Protoze nemam ani nejmensi predstavu kolik to tak točí na 5ku na vývodáku. Nebo popřípade na jaky prevod to predelat, ale aby jsem na srotáku mel 3000 otáček a výkon kolem 20kw.

[slava Profil]

zjistit co je lepsi jestli pres prevody nebo primo jde prece podle zvuku motoru kdy je vice namahan ale ja bych to osobne pres 5 nehonil je to na prevody jednostrana zatez pokud to takto funguje v pohode tak si myslim ze puvodni el. motor byl predimenzovany a srotaku staci slabsi zdroj nez 22KW

[poulm Profil]

Já mám na svém Z6911 taky 1000ot,občas jsem to používal,párkrát i převodovou závislost na 5ku.
Na tu 5ku to točí rozhodně rychleji,řekl bych že je to skoro 1:1 s otáčky motoru.

[bold Profil]

Dovolím si s Tebou nesouhlasit.Výkon na vývodové hřídeli je pořád stejný ať tam mám otáčky jaké chci.Mění se pouze kroutící moment.
Takže 70.. to hravě bude zvládat.Nebo mi snad chceš říct že motor co má 22 kw a 3000ot za minutu má větší kroutící moment?
Pro PISIS.Dám ruku do ohně za to že to ten traktor zvládne bez jakýchkoliv problémů.

A s tou elektrocentrálou to není dobrý nápad.Bude mít třikrát větší spotřebu než s tím traktorem.Jsou tam velké státy.A navíc zase by to byla zbytečná investice do centrály kterou na nic dalšího nevyužiješ.Traktor už má tak ať je využitý.[/quote]

Výkon na hřídeli je přímo úměrný otáčkám motoru a převodovému stupni. Tudíž kroutící moment, a výkon jdou spolu ruku v ruce (obrazně řečeno) Jakýkoliv graf výrobce motoru slouží jako pomůcka. Neřešíme tu stabilní otáčky elektromotoru, řešíme složitý spalovací motor.
Nejde o převodový poměr, jde tu taky o možnosti stroje, prostě náhon je konstruovaný na nějakých 43kW tak bych tam víc nedával.To že to utáhne je možné, ale určitě na to není konstruován. Osobák taky hne s 20tunovým vlekem-ovšem po 100km bude na odpis.

[Jarek Profil]

Výkon na hřídeli je přímo úměrný otáčkám motoru a převodovému stupni. Tudíž kroutící moment, a výkon jdou spolu ruku v ruce (obrazně řečeno) Jakýkoliv graf výrobce motoru slouží jako pomůcka. Neřešíme tu stabilní otáčky elektromotoru, řešíme složitý spalovací motor.
Nejde o převodový poměr, jde tu taky o možnosti stroje, prostě náhon je konstruovaný na nějakých 43kW tak bych tam víc nedával.To že to utáhne je možné, ale určitě na to není konstruován. Osobák taky hne s 20tunovým vlekem-ovšem po 100km bude na odpis.[/quote]

Taky bych tam nedával něco co potřebuje větší příkon než 43 kW.Ale on potřebuje 22 kW takže i kdyby s tím pracoval 16 hodin denně.nic se nestane.Protože to nijak nepřetěžuje.

[slava Profil]

Taky bych tam nedával něco co potřebuje větší příkon než 43 kW.Ale on potřebuje 22 kW takže i kdyby s tím pracoval 16 hodin denně.nic se nestane.Protože to nijak nepřetěžuje.

kdyz i to prectes poradne tak zjistis ze to ma za vyvodem zprevodovane do rychla 1 ku 3 to znamena 22 KW x 3 = 66 KW odebirany vykon z nahonu zarazeneho na 1000 ot/min.

[Jarek Profil]

Já to čtu dopodrobna.A hned ti to vysvětlim.Motor který má 3000 otáček a výkon 22Kw má nějaký kroutící moment.
A vývodová hřídel která přenáší 43 kw a má 1000 otáček má 6 krát větší kroutící moment než ten motor.a když tam dám převod 3 krát do rychla tak mám pořád 2 krát větší krouťák než ten elektrický motor.jednoduchá matematika.takže on má ten vývodový hřídel zatížen jen s padesáti procent.Ten traktor by zvládnul 2 takové šrotovníky.Výkon je výkon.ten je daný.a 43 kW je skoro 2 krát víc než 22Kw.

[slava Profil]

to je jen Tvoje teorie podle Tebe kdyz zvysim koncovym prevodem otacky tak motor je stale stejne namahan od ted se budu s autem rozjizdet jen na 5 proc bych mel radit

[Jarek Profil]

ja ti říkám že když máš na vývodové hřídeli 1000 otáček a výkon 43 kW a spřevoduju to 3 krát do rychla tak mám 3000otáček a pořád 43 kW.mění se jen kroutící moment.
to máš jak s autem.Některý motor má 50 kilowat při 6000 otáčkách a jiný motor má stejný výkon ale při 2200 otáčkách.zase je jiný jen kroutící moment.
a není to moje teorie to je fyzika.
Myslel jsem že Bold mi dá za pravdu.a ejhle.

[slava Profil]

zajima me kolik se najde lidi co Ti daji za pravdu ja mezi ne nepatrim

[Jarek Profil]

tak ještě jinak.Kdyby to bylo tak jak tvrdíte vy ostatní.Tak by mu ten traktor neměl šanci ten šroťák utáhnout.protože by potřeboval 66 kw.a Pisis nam tady sám napsal že to jede úplně v pohodě.

[slava Profil]

tak Pissis sam souhlasi s tim ze zvysenim otacek se mu snizi vykon a dalsi vec je ta ze ten el. motor mohl byt predimenzovany nebo ten srotak se nevyuziva na plno pravdepodobne se jedna o kladivkovy srotak a ten ma hodne moznosti co se da srotovat ted nevim ktery produkt potrebuje nejvetsi vykon motoru jestli je to obili nebo vojteska a podobne ale na to co ma nejvyssi naroky na vykon pohonu tak by s tim mozna ten traktor neuspel

[Jarek Profil]

Ja si myslím že ten šroťák neni nijak poddimenzovaný.Mám doma originál německý kladívkový šrotovník s motorome co má 22 kw.Soudím že když tam měl stejný motor tak to bude stejný šroťák.A opakuji znovu.Traktor nijak nepřetěžuje.S tímto šroťákem je vytížený jen na poloviční výkon ať šrotuje co chce.

[farmářJH Profil]

Jarku.....ne.
Při převodu do rychla ztrácíš a do pomala sílu získáváš.
jestli mám 43kW - 1000ot, pokud to zpřevoduju na 3000ot mám třetinu výkonu, tedy 14,něco kW.
Ale mám já 43kW -1000 ot?
motor má 43 kW při ....? nominálně 1000ot? hádám ne. Budeme tedy tvrdit, že podle křivky výkonu i traktoru výkon neroste lineárně. Nejvyšší bude kolem .....dnešní 7205 má 2200ot, ale to je turbáč. Tam 70tku asi neočekávej, 1600-1800?????
a jsme u toho!

43kW-1500ot ať chvilku nežeru, při vývodu 1000ot 43*1,5=64,5kW a ty to třikráte ponížíš při zvýšení na 3000ot. tj. 21,5kW.

Kdo zná šroťák, ví, že nejproblematičtější je start. Na to elektromotor má nějvětší spotřebu. Pro vlastní chod už je to v pohodě. Pak už je prostě rezerva.

Takže ta 70tka jede v podstatě plus mínus autobus jako původní elektromotor, si dovolím tvrdit, ale s tím rozdílem, že starty jsou naprosto rozdílné (nejde z nuly).
Rozběhově to dostává své, ale při šrotování si nemyslím, že by to byl výrazný problém.

K tvému původnímu dotazu, jestli to máš hnát pětkou nebo 1000ot. převodem ......při klasickém vývodu máš již, co potřebuješ. Pokud to budeš hnát pětkou, v podstatě jen měníš, kde ten poměr dostaneš, jestli v převodovce, nebo externě. Určitě to nedávej napřímo, ty prokluzující řemeny funují jako ochrana.
Nevím, co je konstrukčně pro převodovku při takovém přenosu lepší, ale je pravda, že Zetor má pouze jisté procento plánovaného přenosu na ZVH.
Ale jak jsem již říkal, podle mne se do tolerance pro ZVH dostáváš v pohodě díky tomu, že motor měl výkon 22 kW hlavně pro rozběh. Co pamatuji měření odporu elektromotoru po opravě, při startu odpor lezl k 70A a poté běžel kolem 40A odběru. To je nějakých 57% a proto by to mělo být ok.

IMHO. (in my humble opinion.....podle mého skromného názoru).

[bold Profil]

Hernajs- aspoň si to přečtěte pořádně........Výkon 43kW je tam při 540ot/min !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
takže při 1000 ot/min bude kolik????????????????????????????????????????????????????
A teď ještě jedna věc
Výkon se udává ve Watech, síla v Newtonech. Takže výkon není to samé co kroutící moment, to je jeden fakt, ovšem jdou tak nějak spolu.

[farmářJH Profil]

kua, neděl mi to bejku dvěma! dyk mi vyjdou nízký čísla!

U všech převodů se musí jít nejlépe od zdroje. Nemám nikde ověřenou info Bolde, že motor má 43kW a už vůbec ji nebude mít pod volnoběžnejma

Proto jsem vyšel z 43kW při nominálních 1500 ot/min , zredukoval převodem na 1000ot/min vývodového a 3000ot. na šroťáku. Myslíš, že tak to nebude? sem s polemikou!