Roura nebo tlumíč

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 21 úno 2013 19:59

bold píše:tak druhé video je totožné s mojí 16145 :lol: :lol:

s mojí spíš to první, ale zaujalo mě to třetí video, kde má frajer sice taky jen trubku, ovšem na 120, tedy atmosféráku :D pekelnej zvuk :twisted: :twisted:
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 21 úno 2013 20:02

Já mám takovou rourku :twisted: :

Obrázek

Obrázek
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 21 úno 2013 20:05

poulm píše:Já mám takovou rourku :twisted: :

Obrázek

Obrázek

za mě jednoznačně pochvala :twisted:
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 317
Registrován: 19 čer 2012 10:31
Bydliště: Havlíčkobrodsko

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod Martis » 21 úno 2013 20:13

To 3 videjko nemá chybu, už jsem se v tom viděl, jak v neděli ořu pole pod panelákama :lol:, jinak zajímalo by mě, jaký to má vliv na spotřebu, když to nemá turbo ...
Samí vole, ale stádo nikde ...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 21 úno 2013 20:24

Martis píše:To 3 videjko nemá chybu, už jsem se v tom viděl, jak v neděli ořu pole pod panelákama :lol:, jinak zajímalo by mě, jaký to má vliv na spotřebu, když to nemá turbo ...

na noční orbu je to naprosto ideální, věřím tomu, že by s tebou obyvatelé paneláku jistě sdíleli radost kdyby jim drnčely tabulky v oknech :lol: vliv na spotřebu to má, docela bych řekl ku*evsky velkej :twisted:
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod bold » 21 úno 2013 21:00

troufám si tvrdit že na spotřebu to zas takový vliv nemá, čerpadlo si víc paliva nedá :lol: Pokud by to byl karburátorový benzíňák tak to by byla zcela jiná situace.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 21 úno 2013 21:07

bold píše:troufám si tvrdit že na spotřebu to zas takový vliv nemá, čerpadlo si víc paliva nedá :lol: Pokud by to byl karburátorový benzíňák tak to by byla zcela jiná situace.

nevím, jen takovej odhad, nikdy jsem to nezkoušel, tak nemůžu soudit
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod bold » 21 úno 2013 21:34

co si matně vzpomínám tak u benzínu (karburátor) jde o rychlost proudění směsi, pokud odstraníme tlumič tak je proudění rychlejší a strhává sebou část směsi do výfuku (vyšší spotřeba). U nafty nám naftu dává vstřikovací čerpadlo a je tudíž jedno jak rychle vyletí spaliny ven, spíš je lepší když mají co nejméně překážek.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 22 úno 2013 00:09

bold píše:co si matně vzpomínám tak u benzínu (karburátor) jde o rychlost proudění směsi, pokud odstraníme tlumič tak je proudění rychlejší a strhává sebou část směsi do výfuku (vyšší spotřeba). U nafty nám naftu dává vstřikovací čerpadlo a je tudíž jedno jak rychle vyletí spaliny ven, spíš je lepší když mají co nejméně překážek.

má to logiku :lol:
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod bold » 22 úno 2013 08:00

to mně mlátili do hlavy někdy kolem roku 1990 :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 22 úno 2013 11:26

Každopádně tlumič více či méně ovlivňuje otáčky turba a tím i plnící tlak.
Přímo jsme to zkoušeli na nákladním autě s výfukem a bez výfuku,rozdíl dělal okolo 30%,přesnější by to bylo měřit samozřejmě v zátěži,tam by mohly být výsledky zajímavější.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 22 úno 2013 12:29

poulm píše:Každopádně tlumič více či méně ovlivňuje otáčky turba a tím i plnící tlak.
Přímo jsme to zkoušeli na nákladním autě s výfukem a bez výfuku,rozdíl dělal okolo 30%,přesnější by to bylo měřit samozřejmě v zátěži,tam by mohly být výsledky zajímavější.

my jsme se bavili o té 120-tce, ta turbo nemá :lol:
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 22 úno 2013 14:11

Aha,já měl za to,že je řeč o 161kách či jiných přeplňovaných.
Každopádně mít na atmosféře místo tlumiče jenom trubku jsou opravdu nežádoucí decibely.Já to jednou zkoušel na svém Z6911 v mladistvých létech a po ulici v dědině s tím nešlo jet,všichni mi klepali na čelo :lol:
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod bold » 22 úno 2013 14:18

já to řešil všeobecně. 8)
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 317
Registrován: 19 čer 2012 10:31
Bydliště: Havlíčkobrodsko

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod Martis » 22 úno 2013 19:38

Jednou se mi u 120ky při smykování zlomilo "koleno" výfuku, na výměnu nebyl čas, tak jsem jezdil půl dne bez něj a mohu potvrdit, že to byl original tuning :lol:
Samí vole, ale stádo nikde ...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 23 úno 2013 10:29

Co se týče rozdílné spotřeby mezi tlumičem a trubkou u atmosférických motorů,tak je to dost diskutabilní,nejlepší by bylo to konkrétně vyzkoušet a změřit.
Každopádně tam nějaký rozdíl bude,ale myslím si,že u motorů s velkým objemem a relativně nízkými pracovními otáčkami,jako jsou traktory) to nebude tak citelné,jako u motorů s malým objemem a vyššími otáčkami,jako jsou v osobních autech.

Je třeba se trochu zamyslet nad dynamikou plynů při výfuku a nasávání, kde je kritickým momentem střih ventilů a tzv. vyplachování,tam se střetávají výfukové plyny s čistým nasávaným vzduchem.Pokud se sundá tlumič a klesne tlak ve výfukovém potrubí,tak se do výfuku dostane i část čistého vzduchu,ale jak dalece to ovlivní plnící účinnost motoru,to už je spíš téma pro laboratorní měření v nějaké skušebně.
Každopádně já jsem u holé trubky na výfuku na traktoru nezaznamenal žádný zásadní rozdíl ve spotřebě. :roll:
Možná by to chtělo ještě porovnat mezi sebou rúzné způsoby nasazení jako orba s trubkou a bez,nebo doprava s trubkou a bez.
Nicméně s tím kraválem stejně nejde dlouhodobě pracovat,tak už je to vlastně jedno :?
Každopádně zvuk řadového šestiválce je nenahraditelný. :D
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod bold » 23 úno 2013 13:17

pokud jde o spotřebu nafty tak tuto udává vstřikovací čerpadlo. A je úplně jedno jestli je tam vzduchu tak aby shořelo všechno, a nebo o něco víc. kamna taky topí podle toho kolik tam dáme uhlí a ne podle toho kolik tam pustíme vzduchu :lol: :lol: To nebyla narážka, či zesměšňování. To je jen pokus o vysvětlení principu spalovacího procesu. 8)
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 23 úno 2013 15:04

Já ti rozumím,je to pravda.Nicméně ti regulátor udává dávku podle otáček motoru,nikoli podle množství nasátého vzduchu.
Atmosférické motory pracují nebo by měly pracovat vesměs s částečným přebytkem vzduchu,aby bylo optimální spalování, ale pokud ho z nějakého důvodu začne ubývat,třaba ucpaným vzduchovým filtrem,tak motor začne kouřit a strácet na výkoně,protože má víc paliva než dokáže spálit, čímž řidič ještě víc začne šlapat po plyně a dodávat ještě větší množství nafty.Výsledek je velká spotřeba a malý výkon a celkově je vše špatně.
Takhle jsem se na věc díval. :roll:
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 133
Registrován: 22 bře 2011 23:22
Bydliště: Kunvald Zaječiny okres ústí nad orlicí

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod Láďa » 23 úno 2013 15:30

poulm píše:Já mám takovou rourku :twisted: :

Obrázek

Obrázek

Chválím krásné provedení výfuku.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 23 úno 2013 15:59

Ještě to není z daleka podle mých představ,ale už se to rýsuje,ty fotky jsou staré,lecos jsem už upravil,tak jak si vyžadoval provoz. Každopádně mne vždy štve,když sednu do nějakého traktoru a ve výhledu čučí z kapoty komín nebo vytažený vzduchový filtr,takže jsem to řešil takhle a myslím,že to jde vyřešit na každém traktoru obdobně. V dnešní době se takové úpravy dělají dobře,jsou k dispozici různé nerezové trubky,vlnovce,tvarovky a mnohé další,takže i estetika jde dotáhnout k dokonalosti.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 133
Registrován: 22 bře 2011 23:22
Bydliště: Kunvald Zaječiny okres ústí nad orlicí

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod Láďa » 23 úno 2013 17:56

To jo ale řekl bych že turba je to o něco jednodužší nevím jestli by to šlo u 5245 nebo 5511 taky nějak poladit? Jak si spokojený s ifou u nás se říkalo ifa jinak zt303? Nikdy jsem se knim nedostal ale slyšel jsem že má dobrou výbavu na ty léta o proti zetoru?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 23 úno 2013 20:25

Je to už starý traktor,s Krystaly nesrovnatelný, spíš kategorie sama pro sebe. Před pár lety jsem ho koupil kvůli ceně a jsem rád,že ho mám. Původně jsem chtěl nějaký Z12045,ale tehdy pod 200tis nešel koupit žádný trochu pojízdný v jakš takš dobrém stavu a tohle jsem pořídil za 35tis. a slouží mi do dnes. Postupně ho vylepšuji a modernizuji a uplatňuji jeho technické rezervy. Na to,že to byl původně traktor s výkonem 90-100k,tak již dnes dokážu tahat to samé jak 161ky a ještě nejsem u stropu. Mám další plány se kterými bych to mohl časem dostat až na 200k.
Pokud tě to zajímá a chtěl by jses dozvědět o těchto traktorech víc a nevadilo by ti po večerech nemálo počíst,tak mrkni na tohle vlákno:
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewtopic.php?f=69&t=771
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 23 úno 2013 22:22

poulm píše:Je to už starý traktor,s Krystaly nesrovnatelný, spíš kategorie sama pro sebe. Před pár lety jsem ho koupil kvůli ceně a jsem rád,že ho mám. Původně jsem chtěl nějaký Z12045,ale tehdy pod 200tis nešel koupit žádný trochu pojízdný v jakš takš dobrém stavu a tohle jsem pořídil za 35tis. a slouží mi do dnes. Postupně ho vylepšuji a modernizuji a uplatňuji jeho technické rezervy. Na to,že to byl původně traktor s výkonem 90-100k,tak již dnes dokážu tahat to samé jak 161ky a ještě nejsem u stropu. Mám další plány se kterými bych to mohl časem dostat až na 200k.
Pokud tě to zajímá a chtěl by jses dozvědět o těchto traktorech víc a nevadilo by ti po večerech nemálo počíst,tak mrkni na tohle vlákno:
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewtopic.php?f=69&t=771

odkud jsi? napadla mě taková bejkárna, že bysme se mohli zkusit přetahovat :D
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 23 úno 2013 23:07

To je opravdu bejkárna,tyto exhibice nanejvýš neuznávám, je to akorát drahá podívaná pro balkoňáky,kteří o tom nic neví.
Možná jsi to špatně pochopil, nechtěl jsem nadsazovat starého němce nad Krystaly, to by bylo nanejvýš pošetilé, každý stroj má své plusy a mínusy, každý jen dělá s tím co má. Na svou dobu bylo ZTéčko velice zajímavý stroj,který byl technicky velice popředu,bohužel tehdy v ČR díky antipatiím vůči německým strojům nebylo moc oblíbené,každopádně v dobách,kdy 80ky přemýšlely o přední hnané nápravě,tak ZTéčko ji už mělo a dokonce i s uzávěrkou a s automatickým i manuálním spínáním,silniční rychlost nad 30km/h,rámová konstrukce,oddělený motor od spojky a převodovky, silnou hydrauliku,dobré rozložení váhy a misty to tahalo i šestiradličné PHXy.Co více k tomu dodat.Bohužel jako většina jiných značek z dob minulého režimu zůstaly ve vývoji stát a propadly se do dějin a je to již pro mnohé dávná minulost.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod standais » 23 úno 2013 23:39

poulm píše:To je opravdu bejkárna,tyto exhibice nanejvýš neuznávám, je to akorát drahá podívaná pro balkoňáky,kteří o tom nic neví.
Možná jsi to špatně pochopil, nechtěl jsem nadsazovat starého němce nad Krystaly, to by bylo nanejvýš pošetilé, každý stroj má své plusy a mínusy, každý jen dělá s tím co má. Na svou dobu bylo ZTéčko velice zajímavý stroj,který byl technicky velice popředu,bohužel tehdy v ČR díky antipatiím vůči německým strojům nebylo moc oblíbené,každopádně v dobách,kdy 80ky přemýšlely o přední hnané nápravě,tak ZTéčko ji už mělo a dokonce i s uzávěrkou a s automatickým i manuálním spínáním,silniční rychlost nad 30km/h,rámová konstrukce,oddělený motor od spojky a převodovky, silnou hydrauliku,dobré rozložení váhy a misty to tahalo i šestiradličné PHXy.Co více k tomu dodat.Bohužel jako většina jiných značek z dob minulého režimu zůstaly ve vývoji stát a propadly se do dějin a je to již pro mnohé dávná minulost.

nevěděl jsem, že nejsi na srandu... :(
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod poulm » 24 úno 2013 00:27

Jsem,ale ne zrovna na tuhle. 8)
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Příspěvky: 873
Registrován: 29 srp 2013 17:47

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod skacel99 » 31 črc 2014 16:37

Taky přidám trošku do mlýna - na Z10540 máme holou trubku už asi 15 let a bez problémů.Lepší zátah od nižších otáček,spotřeba lepší než u 12441 a pokud se neotevřou dveře na straně výfuku,dá se s tím normálně jezdit i poslouchat rádio.A zvuk se mi taky líbí :) Na Forteře 12441 mám v plánu to stejný

Příspěvky: 12
Registrován: 31 říj 2010 09:35

Re: Roura nebo tlumíč

Příspěvekod Pavel12 » 10 lis 2014 20:41

Pokud mužu přispět,za turbem by měl být co nejmenší odpor ,takže nejlépe samotné turbo bez ničeho,potom trubka co největšího pruměru(obě nemusí být vždy pravda,ruzné víříve proudění,rezonance a nakonec tlumiče.(snížení učinnosti o 20% není problém),ale věsměs to platí.Nejlepší kompromis je za turbem velky pruměr trubky a na ní absorbční tlumič,prostě do trubky navrtat díry bez otřepu, za ní skelnou vatu a pak uzavřít ještě větší trubkou třeba http://hotrally.sweb.cz/tech/exhaust.html ,špatně tlumí nízkě frekvence,ale to obstará turbo.

Předchozí

Zpět na Všeobecná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník