4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvky: 3
Registrován: 20 kvě 2012 22:48

4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod JankoSK » 20 kvě 2012 23:13

Aky motor preferovat pre traktor s vykonom 130 koni, rocne vytazenie je planovane na 1200 MtH, bude to nosny traktor na farme pre vsetky polne prace mimo chemickej ochrany a hnojenia priemyselnymi hnojivami, 25 % prace bude v doprave, ma to vario prevodovku a max. rychlost 50 km/h, na vyber je 4 valcovy motor - 4500 cm3, 96kW/130 koni, 609 Nm/1600 ot.( razvor je 2765 mm a hmotnost 5640 kg) alebo 6 valcovy motor - 6700 cm3, 96kW/131 koni, 631 Nm/1500ot ( razvor je 2789 mm a hmotnost 5800 kg)

Uživatelský avatar
Příspěvky: 592
Registrován: 19 led 2009 16:29
Bydliště: Praha-Východ

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod standais » 21 kvě 2012 20:44

osobně bych asi šel do toho šestiválce
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.

Příspěvky: 235
Registrován: 31 srp 2009 22:19

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod Jarda X » 21 kvě 2012 21:35

Jen nechápu, proč je čtyřválec John Deere 6130R a šestiválec Case IH Puma 130 CVX, ale já bych šel raději do čtyřválce, šest válců bych řešil až u výkonu nad 150-160 koní.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod neznalek » 21 kvě 2012 21:50

Jarda X píše:Jen nechápu, proč je čtyřválec John Deere 6130R a šestiválec Case IH Puma 130 CVX, ale já bych šel raději do čtyřválce, šest válců bych řešil až u výkonu nad 150-160 koní.


pokud neni rozdíl v rozvoru tak asi ano...osobně bych jako hlavní traktor už 4 hrnek nechtěl...mám šestiválec 125koní a kdybych mel 4 hrnek tak neutahnu/neunesu skoro nic co potřebuju :)

Příspěvky: 3
Registrován: 20 kvě 2012 22:48

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod JankoSK » 21 kvě 2012 22:16

Vnesiem do toho viac svetla, traktor bude nasadeny prevazne v kopcovitom terene so strojmi ktore maju celkom peknu vahu, myslim teraz nesene verzie ( max. pouzivana vaha stroja je 3150 kg), podla zadanych parametrov ste trafili uplne presne do typov traktorov. JD 6130R tam je nespochybnitelne a zamerne kvoli svojmu razvoru 2765 mm, co je najvacsi razvor medzi traktormi so 4 valcovym motorom a plynulou prevodovkou (bezny razvor je 2420 mm, 2565 mm, 2417 mm), CASE 130 CVX tam je len orientacne kvoli porovnatelnemu vykonu motora, razvoru a hmotnosti, kludne tam mohli byt parametre VALTRY T 132 s Direct prevodovkou, nevyberam znacku a typ traktora, zaujimaju ma vyhody a nevyhody oboch motorov, pripadne ich slabe a silne stranky.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 22 kvě 2012 07:52

4 válec - menší, o dva segmenty míň (méně možností se pokazit), většinou menší kroutící moment.
6 válec-větší, víc součástek (tudíž více možností že se něco po..), kultivovanější chod, větší kroutící moment
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 262
Registrován: 05 úno 2008 19:29

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod K10 » 22 kvě 2012 18:59

bold píše:4 válec - menší, o dva segmenty míň (méně možností se pokazit), většinou menší kroutící moment.
6 válec-větší, víc součástek (tudíž více možností že se něco po..), kultivovanější chod, větší kroutící moment


..ten šestiválec pude v případě potřeby načipovat na větší výkon než čtyř... 8)

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 23 kvě 2012 11:19

Pokud to má být stěžejní traktor a zároveň být hbitý v dopravě s nemalou tonáží,tak bych už zvažoval ten šestiválec.
Ten čtyřvál by se ti už mohl dost trápit a u toho šestiválce budeš mít výkonovou rezervu a nebude přetěžovaný.
Čipování na větší výkon nebo rychlost je už otázka další.
Na farmě je potřeba mít jednoho velkého siláka na ty těžké práce,protože je to vždy přes sezonu závod s časem a počasím.
Jak to kdysi dobře nazval "bold",je potřeba mít jeden traktor na steroidech a pak nějaké lehké na takovéto skákání a přežvikování. :D
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 23 kvě 2012 12:22

:lol: :lol: :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 403
Registrován: 28 zář 2007 21:13

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod lukasbranka1 » 25 kvě 2012 14:58

myskenka ze u 4 valce je min soucastek je pekna ale 4 valec ma vyvazovaci hridele a 6 valec je nema kroutak mluvi jasne pro 6 valec a hlavne prubech vykonu

zase skusenost jezdi mi 6 valec v zelenine atd .proste nezatizen a najednou nefungoval jak ma stale nejaky problem dalsi si brali 6 valcove sasi ale 4 valec motor kone skoro stejne ale v jejich pouziti idealni stroj

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 25 kvě 2012 19:58

4válec má většinou větší setrvačník, vyvažovací hřídele byli u 80 a to ještě u některých
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 207
Registrován: 27 dub 2010 22:53

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod Jarek » 25 kvě 2012 20:02

Vyvažovací hřídele jsou i u nových Zetorů.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 26 kvě 2012 19:13

možné to je-hádat se nebudu. :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 3
Registrován: 20 kvě 2012 22:48

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod JankoSK » 26 kvě 2012 21:45

Dakujem za Vase nazory, tiez som presvedceny ze su prace a pozemky kde by som 4 valec tlacil do maxima co sa da z toho motora vytazit, aj ked motor nepustam na viac ako cca 1800 - 1900 otacok, a ten 6 valec by si len tak tichucko brnkal. Zaujimalo by ma ci ten 6 valec zvysi efektivitu prace tym, ze rovnaku pracu urobi za kratsi cas, teda ze zvysim pracovnu rychlost pri rovnakych otackach motora, a co to urobi so spotrebou v porovnani so 4 valcom. Zatial som toho nazoru ze 6 valec pracujuci v kludnom rezime pri rovnakej pracovnej rychlosti ma spotrebu o nejaky ten liter mensiu ako 4 valec, ktory sa na rovnaku rychlost nadrie viac. Spotreba oboch motorov sa mozno vyrovna, ak 6 valcu zvysim pracovnu rychlost o 2 - 3 km/h. Mal uz niekto moznost porovnat nieco take?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 403
Registrován: 28 zář 2007 21:13

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod lukasbranka1 » 27 kvě 2012 19:42

souhlas u spousty praci se spotreba vyrovna ale pokud jde o maximalni vykony tak se stalo i opacne 4 valec si vzal vice nez 6 valec a jeto dano tim ze 4 valec honis porad do plych tocek a 6 valec ma uplne jiny prubech vykonu a neni ho treba tak tocit jo jezdili spolu v doprave stejne vleky stejna trasa
4 valec byl dokonce rychlejsi ale 6 valec se rychleji rozjel poradne si rozmysli co s tim traktorem chces delat
v lechkych pracech je 4 valec urcite lepsi a uspornejsi ale v tahovych cinostech v poli urcite 6 valec

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 28 kvě 2012 20:35

Je to dost individuální,u každé práce to srovnání bude trochu jinak vypadat.
Každopádně je dobré to mít nějak vyvážené,na lehké práce slabší traktor a na těžké práce silnější.
To už si pak musí každý potencionální kupec sám rozmyslet co všechno s tím chce dělat a hlavně kolik má financí,protože jak se říká,s jídlem roste chuť a je třeba na to mít.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 591
Registrován: 06 led 2010 21:30

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod farmářJH » 30 kvě 2012 10:13

pokud na to budeš mít odpovídající agregace, tedy nářadí umožňující využít jeho potenciálu, bude to dobré. Na menších farmách se leckdy musí dělat práce i ne zcela odpovídajícím strojem, ale ty budeš mít výhodu, že ji budeš vždy zvládat.
Takže zlom vaz :) novej traktor je vždy radost :).
Každý pokrok jde pomalu,ale ani Řím nepostavili přes noc!

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 30 kvě 2012 11:21

jojo, začínám si pohrávat s myšlenkou výměny 16145 za 150koní ze stáje DF starší ale prověřené. :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 30 kvě 2012 14:06

Když už si budeš kupovat něco novějšího,tak si tam přihoď pár koníků navíc do rezervy,třeba časem přibereš pole a budou se ti hodit.Nářadí máš dostatečné na 200koňový traktor počínaje pluhem atd.Nicméně bacha na starší traktory zahraničních značek,je to jako s auty,plné elektroniky,složité převodovky a nevíš co se ti začne dřív sypat,to už bych raději přemýšlel o novém a hledat cesty k zafinancování počínaje nějakou dotací na mladého zemědělce atp.
Jak říkám,já bych se takového staršího traktora bál,nikdo ti nezaručí,že ti bude aspoň 5-10let bez vážnějších fatálních závad pracovat.
Taky mám pár známých co to zkusili a rychle to zavčas dávali pryč a raději šli do nového,ale to je zase na další dlouhé povídání.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 30 kvě 2012 19:49

je to stroj od známého, takže historie je mně známa. Starají se o to velmi dobře. Je to starší agrotron maximum mechaniky a minimum elektroniky. Hlavní měřítko je právě historie stroje.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 31 kvě 2012 09:24

Tak to zní zajímavě, každopádně je rozhodnutí na tobě.
Kdyžtak nahoď nějaké fotky jestli můžeš na pokochání se.
Ještě si porovnej jak velký je cenový rozdíl mezi ND na 161ku a DF,aby tě to pak někdy dost nezlomilo,přece jenom nemáš tolik hektarů na uživení takového stroje,ale to musíš vědět sám,jak jsi na tom ekonomicky.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 31 kvě 2012 10:40

zatím je to ve fázi uvažování. Už jsem měl tu čest do toho hrábnout coby opravář. jest to jednoduchý stroj (relativně) na podobné úrovni jak 16145. Samozřejmě užitné vlastnosti jsou úplně někde jinde.počítám s cenovkou 550-600t. s tím že 16145 půjde protihodnotou za minimálně 250, zbytek na splátky. Ještě uvidím. 8)
oprav se nebojím, nejdražší je práce. A vím jak to bylo vytížené u současného majitele a s mým vytížením to vydrží.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 31 kvě 2012 13:45

Neznám tyto traktory osobně,ale přepokládám,že při tomto výkonu už to taky bude šestihrnek,že?
Když tak ještě napiš co to má,kolik to má stupňů pod zatížením,kolik základních rychlostí,jaký typ převodovky,jaké vstřokování na motoru,jak je to staré atd.,však to znáš.
Třeba to je dobrá koupě a s tím by jsi měl na dost roků pokoj a už tě z toho traktoru nikdo nevytáhne :lol: :lol: Pak jak sedneš do 72ky,tak si budeš říkat "pane bože,v čem jsem to celé ty roky jezdil" :lol: :lol: :lol:
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 31 kvě 2012 17:26

je to něco podobného http://www.agriaffaires.cz/pouzite-zari ... n-150.html
zatím o tom jen uvažuju, až bude k prodeji tak se rozhodnu.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 04 čer 2012 15:49

Pěkný,kolik váží,utáhne toho tvého Agronoma,nebo budeš ubírat radlici?
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 05 čer 2012 07:21

měl by. jeho kroutící moment je někde úplně jinde jak u 161, taky trakce je jiné kafe.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 05 čer 2012 07:48

Však uvidíš, nejjednodušší je to vyzkoušet, každopádně je potřeba jít pomalu vpřed, nicméně 161ku nebo něco silnějšího bych si raději na tvém místě nechal do zálohy pro případ nějaké vážnější závady na stěžejním tahounu.

Před měsícem byl můj známý nucený po sedmi letech ze stodoly ze slámy vytáhnout starou škodovku 180ku,oživit ji v podobě nalití vody a nafty :lol: a dodělat s ní jarní práce, protože se mu něco vysypalo v převodovce na JD. Takže pro takové případy je dobré mít na dojetí nějakého starého klepáče. :D
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod bold » 05 čer 2012 08:02

traktor nad 100koní je "bonusový" těch 40ha zvládnu i se 7045 :lol: držet 161 se mně moc nechce. Jelikož mám 7211,7045T, a 16145 tak mám pocit že jsou ty stroje zazálohované dost :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod poulm » 05 čer 2012 09:06

Tak určitě,dvěma sedmdesátkama se dá taky poorat dost hektarů,ale už je to takové trápení.
Taky jsem dlouhé roky orával s 69kou s trojákem skoro 20ha,ale už bych to nedělal,maximálně nějakou záhumenku atp.
Mít tolik hektarů jako ty, tak bych si do zálohy pořídil nějakou tu škodovici za 30-50tis a vím,že mě nic nezaskočí. :)
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

Uživatelský avatar
Příspěvky: 16
Registrován: 26 srp 2013 19:50

Re: 4 valcovy motor alebo 6 valcovy motor

Příspěvekod Tomáš fortera hsx » 27 srp 2013 16:49

6 válců bez diskuze.Lepší plinulejší chod,krouťák i spotřeba

Další

Zpět na Všeobecná diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků