Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod bold » 01 říj 2012 11:46

mám 40ha, a nějak mně ten zisk nevychází. Praxe je nalej-vylej. Zemědělství není fabrika, tam soustružník utočí z metru trubky určitý počet výrobků, v zemědělství je moc okolních vlivů které nemůžeme ovlivnit. Nejvyššího zisku lze dosáhnout zatravněním a zamulčováním porostu-počkám na dotace a to je jistota :lol: :lol: :lol: Ostatní jest sázkou do loterie.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 207
Registrován: 27 dub 2010 22:53

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Jarek » 01 říj 2012 19:43

Proč se to tak pitvá.Otazka zněla jasně.Nešlo by prostě a jednoduše odpovědět.Zajímaly by mě odpovědi od ostatních zúčastněných na původní otázku.A ta zní Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní.odpoví někdo podobně jako já?Proč buclíka pořád odrazujete,je to přece jeho věc.

Příspěvky: 56
Registrován: 03 dub 2011 16:53

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod vendelín » 01 říj 2012 19:48

McCormick - ale znám ho jen z doslechu.

Příspěvky: 192
Registrován: 11 čer 2008 15:30

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod tozer » 01 říj 2012 20:02

Massey Fergsuon- bratranec s ním jezdí několik let a nestěžuje si....

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod neznalek » 01 říj 2012 20:07

vendelín píše:McCormick - ale znám ho jen z doslechu.


kvalitní? asi špatně slyšíte :D

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod neznalek » 01 říj 2012 20:11

Jarek píše:Proč se to tak pitvá.Otazka zněla jasně.Nešlo by prostě a jednoduše odpovědět.Zajímaly by mě odpovědi od ostatních zúčastněných na původní otázku.A ta zní Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní.odpoví někdo podobně jako já?Proč buclíka pořád odrazujete,je to přece jeho věc.


no pokud má byýt jednoduchý, a relativne kvalitní tak já osobně bych volili značku DF nebo Valtru T ve verzi Hitech... což by byla vzledem ke zdejším požadavku asi nejlepsi volba... a ohledně těch zminovanych otáček mozná verze ECOPOWER

Příspěvky: 10
Registrován: 28 bře 2009 13:08

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Marthas » 01 říj 2012 20:20

jednoduchej rozhodně neznamená hned kvaliní :D (myslím tím McCormika/Landini)

a z renomovanejch značek je jedno kterou si vyberete,když se má něco pokazit tak se to pokazí,hlavně chtějte komplet odpružení a aspoň částečnej PowerShift,určitě né násobič

a o 200konikách bych uvažoval až od 100 a více Ha,jinak stačí 160 a budete si jezdit jak král

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod neznalek » 01 říj 2012 20:35

Marthas píše:jednoduchej rozhodně neznamená hned kvaliní :D (myslím tím McCormika/Landini)

a z renomovanejch značek je jedno kterou si vyberete,když se má něco pokazit tak se to pokazí,hlavně chtějte komplet odpružení a aspoň částečnej PowerShift,určitě né násobič

a o 200konikách bych uvažoval až od 100 a více Ha,jinak stačí 160 a budete si jezdit jak král


Bohužel u značek McCormik a Landini neni problem ani tak v technice, ale úplně někde jinde... mam zkušenost z osmi let provozu Landini Legend, traktor bezva a po tech. stránce naprostá spokojenost ( odpovida ceně), ale díky neochotnému, drahemu a téměř nefunkčnímu servisu jej prostě nemužu s čistym svědomim doporučit... proto říkám, za me DF a Valtra ( pokud ma jít o relativně jednoduchy traktor)

Příspěvky: 10
Registrován: 28 bře 2009 13:08

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Marthas » 01 říj 2012 21:59

neznalek píše:
Bohužel u značek McCormik a Landini neni problem ani tak v technice, ale úplně někde jinde... mam zkušenost z osmi let provozu Landini Legend, traktor bezva a po tech. stránce naprostá spokojenost ( odpovida ceně), ale díky neochotnému, drahemu a téměř nefunkčnímu servisu jej prostě nemužu s čistym svědomim doporučit... proto říkám, za me DF a Valtra ( pokud ma jít o relativně jednoduchy traktor)



tak já mám s Legenden 160,10letou zkušenost a nebylo snad roku aby zvlad sezonu bez poruchy a to natocil jen 330mth/rok

popis servisu naprosto odpovida,až mi je líto těch chlapů co k nám jezděj páč ty jsou šikovný

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod bold » 01 říj 2012 22:24

tak na základní otázku neodpovím, protože odpověď neznám. Nebylo tu řečeno co je levný a co kvalitní. Tyto pojmy je potřeba upřesnit. :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 112
Registrován: 28 říj 2008 21:00
Bydliště: Vých. Slowensko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Frantík SK » 01 říj 2012 22:59

Stačí sa na to pozrieť takto:
1. 200 HP traktor stojí podľa výbavy a výrobcu 90- 130 tis. €, Fendt cca 150 tis. €. Je to podľa Vás lacný traktor?
2. typický zástupca tejto kategórie je: Case Puma 200, NH T7.200, JD 7200R, JD 6210R, Fendt 720, MF 6499, MF 7620, Valtra T203, nejaký Same/Deutz/Lambo, ešte možno Mc Cormick. Belarusa a Crystal nepočítam a ZTS Martin už skrachoval. :mrgreen: Všetky tieto traktory majú motor s common rail, SCR/DPF, prevodovku semipowerhift/vario/fullpowershift, EHR je nevyhnutné, Load Sensing hydraulika je samozrejmosťou, takisto odpružená predná náprava a kabína. Je to podľa Vás jednoduchý traktor?
3. Aj ten najlepší traktor sa môže pokaziť, po 6000 mth je riziko väčšej/drahšej opravy cca 90%, nehovoriac o cenách ND a servisu. Máte nejakú predstavu, o aké sumy sa jedná? 6000mth natočíte na 50 ha za 10 rokov, cena takej nejakej "mastnejšej" opravy sa bežne šplhá nad 5000 €.
Byť poľnohospodárom nie je povolanie, ale poslanie.

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 02 říj 2012 14:22

Frantík SK píše:Stačí sa na to pozrieť takto:
1. 200 HP traktor stojí podľa výbavy a výrobcu 90- 130 tis. €, Fendt cca 150 tis. €. Je to podľa Vás lacný traktor?
2. typický zástupca tejto kategórie je: Case Puma 200, NH T7.200, JD 7200R, JD 6210R, Fendt 720, MF 6499, MF 7620, Valtra T203, nejaký Same/Deutz/Lambo, ešte možno Mc Cormick. Belarusa a Crystal nepočítam a ZTS Martin už skrachoval. :mrgreen: Všetky tieto traktory majú motor s common rail, SCR/DPF, prevodovku semipowerhift/vario/fullpowershift, EHR je nevyhnutné, Load Sensing hydraulika je samozrejmosťou, takisto odpružená predná náprava a kabína. Je to podľa Vás jednoduchý traktor?
3. Aj ten najlepší traktor sa môže pokaziť, po 6000 mth je riziko väčšej/drahšej opravy cca 90%, nehovoriac o cenách ND a servisu. Máte nejakú predstavu, o aké sumy sa jedná? 6000mth natočíte na 50 ha za 10 rokov, cena takej nejakej "mastnejšej" opravy sa bežne šplhá nad 5000 €.


Protože nemám přes ty traktory takovej přehled, tak musím říct, že ty všelijaký navěšený vymyšlenosti a pičičandy nejen nikdy syn nevyužije, tedy nechce je, ale ještě za ně platí a když se podělají, tak je nemůže jednoduše odpojit, ale musí na ně volet drahej servis. Mně by stačil silný motor a slevuju na 180-210 koní jmenovitého výkonu, převodovku co má co nejmíň dílů, odpruženou přední nápravu a a možná klimatizaci a servis na traktor a vše to co má nejmíň poruch. A to je vše. Tak co se tomu nejvíc podobá ?

Příspěvky: 73
Registrován: 23 dub 2012 18:23

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod bandas » 02 říj 2012 15:05

rekl bych, ze takovy NOVY traktor nekoupite.

Ohledne serepeticek v motoru viz: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:301:0001:0002:CS:PDF
Jednoduchou, mechanickou spojku a prevodovku dnes uz taky zadny "znackovy" vyrobce nepouziva...

Chapu Vase pozadavky, ale zaroven musite uznat, ze dnes se zbozi na 25 let uz proste nevyrabi.
(pro srovnani si vzpomente na: pocitac, lednicku, TV, sporak, auto, moto a tak dale.... Koupite si neco z toho s tim, ze to vydrzi bez vetsi poruchy 25 let?)
"Pokud se jednou ve vesmíru najde inteligentní život, pevně doufám, že to bude na Zemi."

A.C. Clarke

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 02 říj 2012 15:52

bandas píše:rekl bych, ze takovy NOVY traktor nekoupite.

Ohledne serepeticek v motoru viz: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:301:0001:0002:CS:PDF
Jednoduchou, mechanickou spojku a prevodovku dnes uz taky zadny "znackovy" vyrobce nepouziva...

Chapu Vase pozadavky, ale zaroven musite uznat, ze dnes se zbozi na 25 let uz proste nevyrabi.
(pro srovnani si vzpomente na: pocitac, lednicku, TV, sporak, auto, moto a tak dale.... Koupite si neco z toho s tim, ze to vydrzi bez vetsi poruchy 25 let?)


No na roky se traktor nevyrábí, ale předpokládám, že při určitých motohodinách jsou výrobcem určeny "plánované opravy - preventivní výměny" určitých "unavených nebo opotřebených dílů v určitých skupinách-uzlech traktoru. Lze takovou informaci od výrobce dostat, co je plánováno vyměnit třeba během 30000Mth dělat aby traktor nepřekvapil někde nějakou destrukcí - havárií? Nemyslím tím samozřejmě filtry, ale třeba turbo a vstřikovače už ano atd..

Příspěvky: 142
Registrován: 18 říj 2009 19:28

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod bob » 02 říj 2012 18:45

Buclík píše:
bandas píše:rekl bych, ze takovy NOVY traktor nekoupite.

Ohledne serepeticek v motoru viz: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:301:0001:0002:CS:PDF
Jednoduchou, mechanickou spojku a prevodovku dnes uz taky zadny "znackovy" vyrobce nepouziva...

Chapu Vase pozadavky, ale zaroven musite uznat, ze dnes se zbozi na 25 let uz proste nevyrabi.
(pro srovnani si vzpomente na: pocitac, lednicku, TV, sporak, auto, moto a tak dale.... Koupite si neco z toho s tim, ze to vydrzi bez vetsi poruchy 25 let?)


No na roky se traktor nevyrábí, ale předpokládám, že při určitých motohodinách jsou výrobcem určeny "plánované opravy - preventivní výměny" určitých "unavených nebo opotřebených dílů v určitých skupinách-uzlech traktoru. Lze takovou informaci od výrobce dostat, co je plánováno vyměnit třeba během 30000Mth dělat aby traktor nepřekvapil někde nějakou destrukcí - havárií? Nemyslím tím samozřejmě filtry, ale třeba turbo a vstřikovače už ano atd..

Já osobně bych po 30000 mth vyměnil celý traktor :D
Ale teď vážně,pokud chcete opravdu levný traktor ,tak mě napadá jedině Pronar.Celkem jednoduchý a používá značkové komponenty(motor Deutz,převodovka ZF,EHR Bosch atd).Ať si ale vyberete značku,jakou chcete,stále počítejte s tím,že servis Vás bude ročně stát pár desítek tisíc.(např.100k traktor servis po 1000h cca 25000,-)
Pokud si myslíte, že budete s 200 k traktorem jezdit po lehku a bude jezdit s nižší spotřebou,tak to jste na omylu.Každý kůň chce totiž dostat nažrat,natož ty nový s EURO 3 a výše.Ty si mohou o spotřebě svých starších kolegů nechat jenom zdát.Vím o čem mluvím,jsem zemědělec a mimo to opravuji zem.stroje.

Příspěvky: 207
Registrován: 27 dub 2010 22:53

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Jarek » 02 říj 2012 18:55

Zetor udává životnost motoru a převodovky 8000mth.Potom se doporučuje generální oprava.

Příspěvky: 112
Registrován: 28 říj 2008 21:00
Bydliště: Vých. Slowensko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Frantík SK » 02 říj 2012 20:57

niekde som čítal, že sa tomu hovorí "lifetime cycle management". Veľmi výstižný názov :mrgreen: všetko je plánované na určitú životnosť.
Osobne nechápem, prečo trváte na výkone 200 koní. Pre Vašu potrebu plne postačuje traktor s výkonom 140 koní, vzhľadom na to, aké stroje s ním chcete ťahať. 140 HP traktor postačuje ako hlavný ťahač pre farmu s výmerou do 150 ha, čo Vám ostatne dosvedčia viacerí členovia na fóre. taký traktor je min. o 30 tis. € lacnejší, a navyše, v tejto výkonovej kategórii sa ešte stále ponúkajú stroje relatívne jednoduché, s menším množstvom elektroniky, prípadne sa ešte dopredávajú aj so "starým" motorom Tier 3. Skoro každý výrobca tu ponúka lepšie vybavenú a "sociálnu" verziu z jedného typu, napr. Case maxxum xline/multicontroller, NH T6 delta/elite, JD 6R/6M.
Byť poľnohospodárom nie je povolanie, ale poslanie.

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 02 říj 2012 22:44

Frantík SK píše:niekde som čítal, že sa tomu hovorí "lifetime cycle management". Veľmi výstižný názov :mrgreen: všetko je plánované na určitú životnosť.
Osobne nechápem, prečo trváte na výkone 200 koní. Pre Vašu potrebu plne postačuje traktor s výkonom 140 koní, vzhľadom na to, aké stroje s ním chcete ťahať. 140 HP traktor postačuje ako hlavný ťahač pre farmu s výmerou do 150 ha, čo Vám ostatne dosvedčia viacerí členovia na fóre. taký traktor je min. o 30 tis. € lacnejší, a navyše, v tejto výkonovej kategórii sa ešte stále ponúkajú stroje relatívne jednoduché, s menším množstvom elektroniky, prípadne sa ešte dopredávajú aj so "starým" motorom Tier 3. Skoro každý výrobca tu ponúka lepšie vybavenú a "sociálnu" verziu z jedného typu, napr. Case maxxum xline/multicontroller, NH T6 delta/elite, JD 6R/6M.


A je můj záměr - "požadavek", aby měl traktor těch 140 koní již při 1500 otáčkách, čili při nejnižší měrné spotřebe, nesmysl?

Příspěvky: 1109
Registrován: 14 lis 2009 15:49

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod slava » 02 říj 2012 23:30

dostal jsem vyborny napad poridim si vyrazeny tank ten ma 500 koni a je jednoduchy kdyz za nim budu tahat dvojak pluh tak budu orat temer zadarmo

Příspěvky: 112
Registrován: 28 říj 2008 21:00
Bydliště: Vých. Slowensko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Frantík SK » 03 říj 2012 00:00

Buclík píše:
Frantík SK píše:niekde som čítal, že sa tomu hovorí "lifetime cycle management". Veľmi výstižný názov :mrgreen: všetko je plánované na určitú životnosť.
Osobne nechápem, prečo trváte na výkone 200 koní. Pre Vašu potrebu plne postačuje traktor s výkonom 140 koní, vzhľadom na to, aké stroje s ním chcete ťahať. 140 HP traktor postačuje ako hlavný ťahač pre farmu s výmerou do 150 ha, čo Vám ostatne dosvedčia viacerí členovia na fóre. taký traktor je min. o 30 tis. € lacnejší, a navyše, v tejto výkonovej kategórii sa ešte stále ponúkajú stroje relatívne jednoduché, s menším množstvom elektroniky, prípadne sa ešte dopredávajú aj so "starým" motorom Tier 3. Skoro každý výrobca tu ponúka lepšie vybavenú a "sociálnu" verziu z jedného typu, napr. Case maxxum xline/multicontroller, NH T6 delta/elite, JD 6R/6M.


A je můj záměr - "požadavek", aby měl traktor těch 140 koní již při 1500 otáčkách, čili při nejnižší měrné spotřebe, nesmysl?

Nuž, nedá sa povedať že je to celkom nezmysel, ale postráda to logiku :roll: nepoznám nikoho, kto by si kúpil 200 HP traktor, aby s ním mohol orať pri 1500ot./min, nemyslím si ani, žeby to z dlhodobého hľadiska prospievalo tomu motoru. Najlepšiu spotrebu má vždy tá súprava, ktorá je v daných/konkrétnych podmienkach vyvážená. Ak by sa Vám aj podarilo niečo ušetriť na nafte, úsporu Vám zožerú odpisy, náklady na údržbu, poistenie alebo leasing, ktoré sú u stroja za 100 tis. € určite vyššie, ako u stroja za 60 tis. €, nehovoriac o tom, že ak sa tieto peniaze ešte prerozdelia na tak malý počet ha, môže sa stať, že Vás 1 ha orby vyjde na dvojnásobok, čo Vášho suseda, ktorý orie so 16145. :!: To je to, čo vám naznačil bold, ktorý nedá na "staré vrány" dopustiť. Ak však stále trváte na svojom, tak jediný traktor ktorý Vám môžem doporučiť, je Valtra a jej systém EcoPower http://www.valtra.com.au/products/tractors/5872.asp skúste si to preštudovať :wink: a popýtať sa niekoho, kto s tým má skúsenosti. Staršie Valtry boli jednoduchšie, tie novšie majú už oveľa viac elektroniky, ale s týmito traktormi máme u nás pozitívne skúsenosti.
A nezabudnite, že najväčší vplyv na spotrebu a aj poruchovosť má medzikus volant-sedadlo-podlaha. Veľa zdaru!
Byť poľnohospodárom nie je povolanie, ale poslanie.

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 03 říj 2012 10:26

A je můj záměr - "požadavek", aby měl traktor těch 140 koní již při 1500 otáčkách, čili při nejnižší měrné spotřebe, nesmysl?[/quote]
Nuž, nedá sa povedať že je to celkom nezmysel, ale postráda to logiku :roll: nepoznám nikoho, kto by si kúpil 200 HP traktor, aby s ním mohol orať pri 1500ot./min, nemyslím si ani, žeby to z dlhodobého hľadiska prospievalo tomu motoru. Najlepšiu spotrebu má vždy tá súprava, ktorá je v daných/konkrétnych podmienkach vyvážená. Ak by sa Vám aj podarilo niečo ušetriť na nafte, úsporu Vám zožerú odpisy, náklady na údržbu, poistenie alebo leasing, ktoré sú u stroja za 100 tis. € určite vyššie, ako u stroja za 60 tis. €, nehovoriac o tom, že ak sa tieto peniaze ešte prerozdelia na tak malý počet ha, môže sa stať, že Vás 1 ha orby vyjde na dvojnásobok, čo Vášho suseda, ktorý orie so 16145. :!: To je to, čo vám naznačil bold, ktorý nedá na "staré vrány" dopustiť. Ak však stále trváte na svojom, tak jediný traktor ktorý Vám môžem doporučiť, je Valtra a jej systém EcoPower http://www.valtra.com.au/products/tractors/5872.asp skúste si to preštudovať :wink: a popýtať sa niekoho, kto s tým má skúsenosti. Staršie Valtry boli jednoduchšie, tie novšie majú už oveľa viac elektroniky, ale s týmito traktormi máme u nás pozitívne skúsenosti.
A nezabudnite, že najväčší vplyv na spotrebu a aj poruchovosť má medzikus volant-sedadlo-podlaha. Veľa zdaru![/quote]

Tu valtru už jsem studoval, přijde mi to pro naši potřebu zbytečně složitá hračka. Ta naše potřeba je totiž jednoduchá a jen jednostranná a zní: S čím orat a dělat přípravu před setím? A půjde o dar, tedy odpisy nebudou syna zatěžovat, ani lísing, jen nějaká vyšší pojištění a cena servisu. Nechci darovat starou vránu, která bude kňučet a sténat na maximum s jistotou, že má lepší časy za sebou a je před smrtí. Myslím, že není potřeba, abychom se vzájemně přesvědčovali. Nedívejme se na to ekonomicky, tam máte pravdu vy všichni, dívejme se na to technicky, kdy bude traktoru nejlépe, kdy má nejnižší spotřebu, ať jede při práci na poli rychle jak snese nářadí a chce půda a ať ho nepřekvapí některé období výrazně ztvrdlá půda. Proto mluvím o tažení nářadí, co má potřebu výkonu 140-160 koní. Traktor přece musím dimenzovat na nejtěžší převažující práce. Na ojedinělé špičkově těžké práce(trhání stromu) si třeba pozvu buldozer. Myslím, že si rozumíme. U té valtry mne leká pevný rám používaný jako hlavní nádrž na naftu. A nevidím tady u Třebíče žádnou Valtru, servis by byl asi problém.

Příspěvky: 112
Registrován: 06 bře 2008 11:54
Bydliště: Rimavská Sobota Slovensko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Deutz-Fahr » 03 říj 2012 10:27

ahoj teraz neviem mozno napisem totalnu hlupost ale mne sa zda ze najnizsia merna spotreba sa dosahuje vtedy ked pri nezatazenom traktore dosiahnem (asi) menovite otacky a postupnym zatazovanim ich stiahnem do oblasti najvyssieho krutiaceho momentu. takze ked chcete dosiahnu nizku spotrebu tym ze tie nizke otacky budete drzat malym plynom s malym naradim tak vysledny efekt bude uplne opacny a to ze budete mat sice maly vykon z motora ale urcite v prepocte drahsi kw ako pri riadnom zatazeni (teraz nemyslim pretazeni - tam tiez spotreba stupa) a vobec nedosiahnete maximalny krutiaci moment. takze k danemu traktoru odpovedajuce naradie. to je ako keby ste dali za vasu 7745 dali pluh 1x30. tiez si bude iba brumkat ale asi tazko pooriete s tou spotrebou ako napr 3x30.
Deutz-Fahr

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 03 říj 2012 10:48

Deutz-Fahr píše:ahoj teraz neviem mozno napisem totalnu hlupost ale mne sa zda ze najnizsia merna spotreba sa dosahuje vtedy ked pri nezatazenom traktore dosiahnem (asi) menovite otacky a postupnym zatazovanim ich stiahnem do oblasti najvyssieho krutiaceho momentu. takze ked chcete dosiahnu nizku spotrebu tym ze tie nizke otacky budete drzat malym plynom s malym naradim tak vysledny efekt bude uplne opacny a to ze budete mat sice maly vykon z motora ale urcite v prepocte drahsi kw ako pri riadnom zatazeni (teraz nemyslim pretazeni - tam tiez spotreba stupa) a vobec nedosiahnete maximalny krutiaci moment. takze k danemu traktoru odpovedajuce naradie. to je ako keby ste dali za vasu 7745 dali pluh 1x30. tiez si bude iba brumkat ale asi tazko pooriete s tou spotrebou ako napr 3x30.


Asi jste přeskočil diskusi, zadání je jakým novým co nejjednodušším trvanlivým traktorem táhnout nářadí, co potřebuje k tažení sílu - výkon 140(160) koní.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1662
Registrován: 11 čer 2007 23:17
Bydliště: Rokycany-Radnicko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod neznalek » 03 říj 2012 12:36

Buclík píše:A je můj záměr - "požadavek", aby měl traktor těch 140 koní již při 1500 otáčkách, čili při nejnižší měrné spotřebe, nesmysl?

Nuž, nedá sa povedať že je to celkom nezmysel, ale postráda to logiku :roll: nepoznám nikoho, kto by si kúpil 200 HP traktor, aby s ním mohol orať pri 1500ot./min, nemyslím si ani, žeby to z dlhodobého hľadiska prospievalo tomu motoru. Najlepšiu spotrebu má vždy tá súprava, ktorá je v daných/konkrétnych podmienkach vyvážená. Ak by sa Vám aj podarilo niečo ušetriť na nafte, úsporu Vám zožerú odpisy, náklady na údržbu, poistenie alebo leasing, ktoré sú u stroja za 100 tis. € určite vyššie, ako u stroja za 60 tis. €, nehovoriac o tom, že ak sa tieto peniaze ešte prerozdelia na tak malý počet ha, môže sa stať, že Vás 1 ha orby vyjde na dvojnásobok, čo Vášho suseda, ktorý orie so 16145. :!: To je to, čo vám naznačil bold, ktorý nedá na "staré vrány" dopustiť. Ak však stále trváte na svojom, tak jediný traktor ktorý Vám môžem doporučiť, je Valtra a jej systém EcoPower http://www.valtra.com.au/products/tractors/5872.asp skúste si to preštudovať :wink: a popýtať sa niekoho, kto s tým má skúsenosti. Staršie Valtry boli jednoduchšie, tie novšie majú už oveľa viac elektroniky, ale s týmito traktormi máme u nás pozitívne skúsenosti.
A nezabudnite, že najväčší vplyv na spotrebu a aj poruchovosť má medzikus volant-sedadlo-podlaha. Veľa zdaru![/quote]

Tu valtru už jsem studoval, přijde mi to pro naši potřebu zbytečně složitá hračka. Ta naše potřeba je totiž jednoduchá a jen jednostranná a zní: S čím orat a dělat přípravu před setím? A půjde o dar, tedy odpisy nebudou syna zatěžovat, ani lísing, jen nějaká vyšší pojištění a cena servisu. Nechci darovat starou vránu, která bude kňučet a sténat na maximum s jistotou, že má lepší časy za sebou a je před smrtí. Myslím, že není potřeba, abychom se vzájemně přesvědčovali. Nedívejme se na to ekonomicky, tam máte pravdu vy všichni, dívejme se na to technicky, kdy bude traktoru nejlépe, kdy má nejnižší spotřebu, ať jede při práci na poli rychle jak snese nářadí a chce půda a ať ho nepřekvapí některé období výrazně ztvrdlá půda. Proto mluvím o tažení nářadí, co má potřebu výkonu 140-160 koní. Traktor přece musím dimenzovat na nejtěžší převažující práce. Na ojedinělé špičkově těžké práce(trhání stromu) si třeba pozvu buldozer. Myslím, že si rozumíme. U té valtry mne leká pevný rám používaný jako hlavní nádrž na naftu. A nevidím tady u Třebíče žádnou Valtru, servis by byl asi problém.[/quote]

O Valtru se zajímám, jelikož uvažuju o výměně halvního traktoru resp, prikoupení dalšího výkonnějšího. Ovšem servis mam hned na rohem a lidi v něm znám osobně již řadu let. Nezapomeňte že Vlatra se jako jedna z mála staví na objednávku... takže co si tam nadiktujete, to taky dostanete a zaplatíte, nic víc, nic mín... takže pokud nechcete drahou hračku mužete mít uplně očesanej traktor...

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 03 říj 2012 14:07

Chlapi, někdo tady zmínil Pronar P7150 http://www.polagro.cz/23099/pronar/. Co se týká motoru a převodovky, tak mně připadá vhodnej, co vy na něj? A ta cena !!!

Příspěvky: 56
Registrován: 03 dub 2011 16:53

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod vendelín » 03 říj 2012 16:02

neznalek píše:
vendelín píše:McCormick - ale znám ho jen z doslechu.


kvalitní? asi špatně slyšíte :D



To je možné, roky jsou tady.Říkal mi to chlap, co dělal servisáka v Moreau Agri. Ta řada do 200 koní se dělá asi od r. 1994, původně jako Case MX. Ale dělali ho v Anglii a teď se výroba údajně přestěhovala do Itálie, a tak šla kvalita možná dolů.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 317
Registrován: 19 čer 2012 10:31
Bydliště: Havlíčkobrodsko

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Martis » 03 říj 2012 19:30

Trochu od hlavního tématu : Mám Zetor crystal 12045 a připojuji na něj hlavně tyto stroje: pluh B201 6 radlic, smyky 4m, diskový podmítač 4m nebo radličkový podmítač 2.5m, postarší kombinátor 6m, návěs 14 t. Myslím si, že Vy nic většího též tahat nebudete a se stroji na tom budete nějak obdobně jako já, akorát možná s novějšími stroji... Pak se mě sousedící soukromníci ptají, proč jsem ještě nezkrachoval, když mám staré stroje. Pořád jim to tak nějak vrtá hlavou, ale ▬►asi na tom něco bude... Uvažoval bych o novém, až bych byl nějak finančně v balíku, jednoduše s jistotou jako má asi pan Buclík :D
Samí vole, ale stádo nikde ...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 262
Registrován: 05 úno 2008 19:29

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod K10 » 03 říj 2012 19:31

vendelín píše:
neznalek píše:
vendelín píše:McCormick - ale znám ho jen z doslechu.


kvalitní? asi špatně slyšíte :D



To je možné, roky jsou tady.Říkal mi to chlap, co dělal servisáka v Moreau Agri. Ta řada do 200 koní se dělá asi od r. 1994, původně jako Case MX. Ale dělali ho v Anglii a teď se výroba údajně přestěhovala do Itálie, a tak šla kvalita možná dolů.


Mimochodem na stejné lince s Landinim,New Hollandem a Casem...

Příspěvky: 333
Registrován: 20 zář 2012 18:02

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod Buclík » 03 říj 2012 19:52

Martis píše:Trochu od hlavního tématu : Mám Zetor crystal 12045 a připojuji na něj hlavně tyto stroje: pluh B201 6 radlic, smyky 4m, diskový podmítač 4m nebo radličkový podmítač 2.5m, postarší kombinátor 6m, návěs 14 t. Myslím si, že Vy nic většího též tahat nebudete a se stroji na tom budete nějak obdobně jako já, akorát možná s novějšími stroji... Pak se mě sousedící soukromníci ptají, proč jsem ještě nezkrachoval, když mám staré stroje. Pořád jim to tak nějak vrtá hlavou, ale ▬►asi na tom něco bude... Uvažoval bych o novém, až bych byl nějak finančně v balíku, jednoduše s jistotou jako má asi pan Buclík :D


Líbí se mi Vaše zamyšlení, zda je vhodné problémy stále jen hrnout před sebou !!!

Uživatelský avatar
Příspěvky: 1826
Registrován: 04 úno 2009 21:07

Re: Nový kvalitní levný traktor 220-240 koní

Příspěvekod poulm » 04 říj 2012 09:18

Zase klasický střet starých a nových strojů :lol:
Bohužel každý dělá podle svých finančních možností a svých schopností.Někdo je má větší a někdo menší,to je vše.
Už to tu někdo poznamenal, zadání odporuje samo sobě, "nové a kvalitní" nejde dohromady s "levný",to je snad jasné každému.

Jinak nároky na traktory v dnešním zemědělství stále rostou, vidím to i sám na sobě. Kdysi jsme s otcem skákali jenom se Z3011,pak jsme si koupili Z6911 a už jsme si mysleli že máme vystaráno a zase to byl omyl.Pak jsme chvíli měli Z8011,ale ten se bez předku u nás moc neosvědčil, teď mám staré ZTéčko s nějakými cca 120-130koňmi a už se poohlýžím po něčem silnějším. Bohužel zatím dělám moc málo hektarů na to,abych si mohl šáhnout na něco nového,ale čas ukáže priority.

Nicméně bych chtěl na závěr podotknout,že traktor nad 200koní brzo nebude nic zvláštního na každé farmě či statku a ty traktory co byly kdysi stěžejní,tak už budou jenom posluhovat na drbkách.Takový je trend a tak to vidím já.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí

PředchozíDalší

Zpět na Všeobecná diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 13 návštevníků