Traktor na 250 ha

Příspěvky: 9
Registrován: 09 črc 2015 00:30

Traktor na 250 ha

Příspěvekod Ludva89 » 18 říj 2016 22:54

Jaký traktor by ste si vybrali na 250 ha orné, v případě že si vše, krom postřiků a sklizně odjezdíte sami...Popřípadě jaké nářadí za něj...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 19 říj 2016 07:07

Já bych vzal zelený, to by byla dobrá volba na 250ha.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 1109
Registrován: 14 lis 2009 15:49

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod slava » 19 říj 2016 11:06

Proč zelený zapadne do vysoké trávy a už ho nenajde lepší je červený

Uživatelský avatar
Příspěvky: 370
Registrován: 13 dub 2010 21:08

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod winis » 19 říj 2016 11:18

Zetor 16145 v pohodě stačí.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 19 říj 2016 13:55

Stačí, ale určitě ne v pohodě :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 636
Registrován: 24 bře 2011 12:18
Bydliště: Mrtník

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod Mr.Equable » 19 říj 2016 17:36

na 250ha bych viděl něco kolem 200-250 kobyl. 5-6polonesenej pluh. 3m sečku, nebo 4m, podle postřokovače.
Práce je to těžká, namáhavá a nikdy nekončící. Všichni jsme se pro ni rozhodli dobrovolně. Alespoň já jsem se rozhodl dobře. Do "fabriky" bych se nechtěl vrátit.

Příspěvky: 477
Registrován: 24 dub 2015 10:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod tonik » 20 říj 2016 08:17

Kolik vás bude pracovat? Sám 170 ha orné, žně 2-3 kamarádi odvoz od kombajnu. John 7530 170PS od nova k dnešku 2480 mh.
Pokud budeš sám tak preferuj traktor 300PS- veškerou závěsovinu koupíš za hubičku oproti trakoru kolem 160PS.
Pokud budete pracovat třeba tři tak bych šel do traktoru kolem 150 ps.
Důležitá informace je jakou budete preferovat technologii.


Nedovedu si představit, že dneska někdo začne na zelené louce, kdž se nájem žene k 5000kč a za hektar chtějí 5ti násobek bonity.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 20 říj 2016 10:55

Mám pocit že to byl jen další výkřik do tmy, a tazatel se tu už neukáže.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 370
Registrován: 13 dub 2010 21:08

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod winis » 20 říj 2016 12:01

bold píše:Stačí, ale určitě ne v pohodě :lol:


Tak, dělali sme 230 ha traktory 16145 na těžký práce a 8011 na lehký práce, 7011 na přicmrndávky a v pohodě se to dalo zvládnout ve dvou. Dneska to dělám sám, mám JD7530 a JD7810 a mám to tak tak a přemejšlim ještě o JD6150R :roll: :roll: :cry:

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 20 říj 2016 12:23

no slovem pohoda, si představuju něco jiného než příprava 230ha ročně :lol: 8) :lol:
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 370
Registrován: 13 dub 2010 21:08

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod winis » 20 říj 2016 15:50

bold píše:no slovem pohoda, si představuju něco jiného než příprava 230ha ročně :lol: 8) :lol:


Rozdělíš si 150 na podzim a 80 na jaro.... Drncat se 10 metrovym smykem 5 kmh stošedesátkou nebo s 3 metrovym terranem 13 kmh johnem, zdá se mi to dost podobné, dokonce mám takový subjektivní pocit, že stošedesátka na tuplákách je v přípravě pohodlnější než moderní traktory kde kolikrát člověk pěkně lítá. Až na ten hluk. Samozřejmě nejlíp se mi jezdilo s ŠT180, ale ta už je 15 let v kopřivách :(

Příspěvky: 118
Registrován: 27 bře 2015 12:48

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod jozef1975 » 20 říj 2016 16:15

Jak pise Winis , rozdelis to a v pohode to ta 16245 da. Roky sme dvaja robili 250ha so 16245 a 8011. Zatva takisto sami E514. Raz sme to prehnali ked sme dali 100ha kukurice. Mlatili sme este 28.decembra :D

Příspěvky: 9
Registrován: 09 črc 2015 00:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod Ludva89 » 20 říj 2016 16:30

bold píše:Mám pocit že to byl jen další výkřik do tmy, a tazatel se tu už neukáže.


Ale ukáže...Jen nemá proč, by odpovídal na věci typu: Kup si zelený...

Příspěvky: 9
Registrován: 09 črc 2015 00:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod Ludva89 » 20 říj 2016 16:36

250 Ha jak jsem psal, tak krom postřiků a žní sám...Jen mě zajímá názor jiných, s jakou technikou by to oni dělali...Můj názor je 3m nářadí (secí kombinace, podmítač) + pluh a rozmetadlo. K tomu jako hlavní traktor 150PS a druhý 120PS...

Příspěvky: 118
Registrován: 27 bře 2015 12:48

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod jozef1975 » 20 říj 2016 16:37

Este nieco. Postrekovac si kup vlastny. ked aj starsi ale vlastny. Cakat na sluzby ked vecer zbadas ze ti skocky zeru cerstvo vzidenu repku je dost na nervy. To je len priklad. :mrgreen:

Příspěvky: 462
Registrován: 19 kvě 2013 07:21

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod Rolník74 » 20 říj 2016 17:11

Sice hospodařim na cca desetine tvé výměry plus služba pro kolegu na dalších 30ha,ale základ je vlastní postřikovač!! A co jsem si letos koupil 2400l/18m tak je práce úplně někde jinde!!Postřikovač krom třech měsíců v zimě jezdí celý rok,ostatní stroje ti stojí jedenáct měsíců na dvoře...

Uživatelský avatar
Příspěvky: 370
Registrován: 13 dub 2010 21:08

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod winis » 20 říj 2016 19:31

3 metry sou málo!

A bez postřikovače se neobejdeš. Seženeš v pohodě za 700 tis. novej a je to k nezaplacení.

Příspěvky: 412
Registrován: 19 lis 2006 22:13

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod medulin » 20 říj 2016 19:38

jestli rád jezdíš nebo máš hodně času tak to 3m nářadím pojezdíš, sám to taky tak mám ale té orné je v podstatě polovina a už začínám měnit za větší záběry a v hledáčku k 160k traktoru je něco kolem 200koní. Letos výměna 3m podmítače za 5m a ten rozdíl ve výkonu je obrovský.

Příspěvky: 2
Registrován: 29 úno 2016 20:55

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod mikoud » 21 říj 2016 11:04

medulin píše:jestli rád jezdíš nebo máš hodně času tak to 3m nářadím pojezdíš, sám to taky tak mám ale té orné je v podstatě polovina a už začínám měnit za větší záběry a v hledáčku k 160k traktoru je něco kolem 200koní. Letos výměna 3m podmítače za 5m a ten rozdíl ve výkonu je obrovský.


Zdravím,
rád bych se zeptal jaký máte ten 3 metrový podmítač, a zda je jištěný pružinami, či šroubem a odkud jste? a zda je třířadý nebo dvouřadý, Právě nějaký sháním, ale drouvřadý.
Já jsem z jižních čech.

Příspěvky: 412
Registrován: 19 lis 2006 22:13

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod medulin » 21 říj 2016 12:46

mikoud píše:
medulin píše:jestli rád jezdíš nebo máš hodně času tak to 3m nářadím pojezdíš, sám to taky tak mám ale té orné je v podstatě polovina a už začínám měnit za větší záběry a v hledáčku k 160k traktoru je něco kolem 200koní. Letos výměna 3m podmítače za 5m a ten rozdíl ve výkonu je obrovský.


Zdravím,
rád bych se zeptal jaký máte ten 3 metrový podmítač, a zda je jištěný pružinami, či šroubem a odkud jste? a zda je třířadý nebo dvouřadý, Právě nějaký sháním, ale drouvřadý.
Já jsem z jižních čech.


zdravím, výměna už proběhla a podmítač byl diskový.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 22 říj 2016 09:13

Ludva89 píše:
bold píše:Mám pocit že to byl jen další výkřik do tmy, a tazatel se tu už neukáže.


Ale ukáže...Jen nemá proč, by odpovídal na věci typu: Kup si zelený...

No kdyby si prošel témata, tak by nepoložil otázku jaký traktor na 250ha. Co se ti nezdá na odpovědi že si máš pořídit zelený. Pokud si myslíš že jsi položil otázku naprosto perfektně a ne jak 13letý hoch (mimochodem podobných dotazů je tu spousty) tak jsem asi ten idiot já. Ale podle mně jsem ti na tvou otázku odpověděl stejným způsobem jak byla položena. Ono je těžko někomu radit, když nespecifikuje ani základní věc a tou je druh půdy jestli je to orná, nebo ttp, dále nespecifikuje co chce dělat. Většinou někdo takovou otázku položí a pak se neukáže, ty jsi přišel a i když nemáš potřebu odpovídat na stupidní odpověď, tak se ani nezamyslíš jestli to nebude tvou otázkou. Podle mně je takřka nemožné přijít k 250ha a nemít nic z techniky, tudíž jsem předpokládal že je to zase nějaký školáček, který se nudí a proto napsal na toto fórum, aby názory zde vyřčené mohl dávat k lepšímu o přestávkách ve škole. Toliko moje reakce na tvůj dotaz.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 22 říj 2016 09:23

winis píše:
bold píše:no slovem pohoda, si představuju něco jiného než příprava 230ha ročně :lol: 8) :lol:


Rozdělíš si 150 na podzim a 80 na jaro.... Drncat se 10 metrovym smykem 5 kmh stošedesátkou nebo s 3 metrovym terranem 13 kmh johnem, zdá se mi to dost podobné, dokonce mám takový subjektivní pocit, že stošedesátka na tuplákách je v přípravě pohodlnější než moderní traktory kde kolikrát člověk pěkně lítá. Až na ten hluk. Samozřejmě nejlíp se mi jezdilo s ŠT180, ale ta už je 15 let v kopřivách :(

Já to mám rozdělené cca 50/50 (%) Na podzim se provádí klasická orba na zimu a ozimy se dělají terranem. Máš pravdu, je to opravdu rozdíl když taháš 8m smyk (u mně) a nebo 3 terrano. Ale musíš k tomu připočítat i ostatní faktory jako celkovou technologii zpracování půdy. Takže zatím co na jařiny jde po sobě podmítka, pak orba, následně na jaro příprava a setí, tak na ozimy jde po sobě podmítka, pak terrano a setí. Nedokážu si představit ty atrakce, kdybych měl na ozimy provádět orbu, pak válení, pak asi disky pak příprava, následně setí- těch přejezdů po poli je o dost víc.
Osobně mám možnost porovnávat právě 16145 a 200koní v claasu. Věř že 16145 pohodlnější není ani náhodou. Tím samozřejmě nezatracuju 16145, neb pořád stojí na dvoře a letos dostala nové baterky :-) Je pravda že jsem s ní dělal taky nějaké hektary, ale po orbách jsem byl zralý na lázně, stejně tak po podobných činostech. 16hodin denně a 7 dní v týdnu to ve svém věku prostě nedám.
Myslím si že na 250ha už patří trochu jiná technika než na 100ha. Tím samozřejmě netvrdím že se to nedá zvládnout 16145. Dělal jsem 50ha 7011 a 7045 a taky se to dalo zvládnout, otázkou je efektivita. 8)
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 2
Registrován: 29 úno 2016 20:55

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod mikoud » 22 říj 2016 15:45

medulin píše:
mikoud píše:
medulin píše:jestli rád jezdíš nebo máš hodně času tak to 3m nářadím pojezdíš, sám to taky tak mám ale té orné je v podstatě polovina a už začínám měnit za větší záběry a v hledáčku k 160k traktoru je něco kolem 200koní. Letos výměna 3m podmítače za 5m a ten rozdíl ve výkonu je obrovský.


Zdravím,
rád bych se zeptal jaký máte ten 3 metrový podmítač, a zda je jištěný pružinami, či šroubem a odkud jste? a zda je třířadý nebo dvouřadý, Právě nějaký sháním, ale drouvřadý.
Já jsem z jižních čech.


zdravím, výměna už proběhla a podmítač byl diskový.


Dobrá. děkuji za odpověd.

Příspěvky: 9
Registrován: 09 črc 2015 00:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod Ludva89 » 22 říj 2016 21:25

bold píše:
winis píše:
bold píše:no slovem pohoda, si představuju něco jiného než příprava 230ha ročně :lol: 8) :lol:


Rozdělíš si 150 na podzim a 80 na jaro.... Drncat se 10 metrovym smykem 5 kmh stošedesátkou nebo s 3 metrovym terranem 13 kmh johnem, zdá se mi to dost podobné, dokonce mám takový subjektivní pocit, že stošedesátka na tuplákách je v přípravě pohodlnější než moderní traktory kde kolikrát člověk pěkně lítá. Až na ten hluk. Samozřejmě nejlíp se mi jezdilo s ŠT180, ale ta už je 15 let v kopřivách :(

Já to mám rozdělené cca 50/50 (%) Na podzim se provádí klasická orba na zimu a ozimy se dělají terranem. Máš pravdu, je to opravdu rozdíl když taháš 8m smyk (u mně) a nebo 3 terrano. Ale musíš k tomu připočítat i ostatní faktory jako celkovou technologii zpracování půdy. Takže zatím co na jařiny jde po sobě podmítka, pak orba, následně na jaro příprava a setí, tak na ozimy jde po sobě podmítka, pak terrano a setí. Nedokážu si představit ty atrakce, kdybych měl na ozimy provádět orbu, pak válení, pak asi disky pak příprava, následně setí- těch přejezdů po poli je o dost víc.
Osobně mám možnost porovnávat právě 16145 a 200koní v claasu. Věř že 16145 pohodlnější není ani náhodou. Tím samozřejmě nezatracuju 16145, neb pořád stojí na dvoře a letos dostala nové baterky :-) Je pravda že jsem s ní dělal taky nějaké hektary, ale po orbách jsem byl zralý na lázně, stejně tak po podobných činostech. 16hodin denně a 7 dní v týdnu to ve svém věku prostě nedám.
Myslím si že na 250ha už patří trochu jiná technika než na 100ha. Tím samozřejmě netvrdím že se to nedá zvládnout 16145. Dělal jsem 50ha 7011 a 7045 a taky se to dalo zvládnout, otázkou je efektivita. 8)


bold píše:
Ludva89 píše:
bold píše:Mám pocit že to byl jen další výkřik do tmy, a tazatel se tu už neukáže.


Ale ukáže...Jen nemá proč, by odpovídal na věci typu: Kup si zelený...

No kdyby si prošel témata, tak by nepoložil otázku jaký traktor na 250ha. Co se ti nezdá na odpovědi že si máš pořídit zelený. Pokud si myslíš že jsi položil otázku naprosto perfektně a ne jak 13letý hoch (mimochodem podobných dotazů je tu spousty) tak jsem asi ten idiot já. Ale podle mně jsem ti na tvou otázku odpověděl stejným způsobem jak byla položena. Ono je těžko někomu radit, když nespecifikuje ani základní věc a tou je druh půdy jestli je to orná, nebo ttp, dále nespecifikuje co chce dělat. Většinou někdo takovou otázku položí a pak se neukáže, ty jsi přišel a i když nemáš potřebu odpovídat na stupidní odpověď, tak se ani nezamyslíš jestli to nebude tvou otázkou. Podle mně je takřka nemožné přijít k 250ha a nemít nic z techniky, tudíž jsem předpokládal že je to zase nějaký školáček, který se nudí a proto napsal na toto fórum, aby názory zde vyřčené mohl dávat k lepšímu o přestávkách ve škole. Toliko moje reakce na tvůj dotaz.


Nepíši náhodou v otázce: Na 250 Ha orné?

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 23 říj 2016 08:29

Ano píšeš.Omlouvám se nastotisíckrát. Tvoje otázka byla formulována naprosto bezchybně a konkrétně. Bohužel nedosahuji tvých kvalit a tak se ještě jednou omlouvám.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Příspěvky: 477
Registrován: 24 dub 2015 10:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod tonik » 23 říj 2016 09:18

Když už se Ludva tak čílí, tak by mohl popsat svoje stávající podnikání a vůbec nejde o to jestli je zelenej (min. 3 výrobci + třeba CASE, Valtra atd. ) To ani bejvalej šéf prognostického ústavu Zeman nemá křišťálovou kouli na odhadování pořeb Ludvíka.

Třeba sklizeň je i odvoz od kombajnu - také službou?

Bolde nerozčiluj se, není lepší řešit s Mr.Equable pluh? Tam je alespoň nějaká odezva.

Příspěvky: 9
Registrován: 09 črc 2015 00:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod Ludva89 » 23 říj 2016 20:08

tonik píše:Když už se Ludva tak čílí, tak by mohl popsat svoje stávající podnikání a vůbec nejde o to jestli je zelenej (min. 3 výrobci + třeba CASE, Valtra atd. ) To ani bejvalej šéf prognostického ústavu Zeman nemá křišťálovou kouli na odhadování pořeb Ludvíka.

Třeba sklizeň je i odvoz od kombajnu - také službou?

Bolde nerozčiluj se, není lepší řešit s Mr.Equable pluh? Tam je alespoň nějaká odezva.


Já se nečílím...čílí se spíše ten druhý...
Tak abych splnil Vaše požadavky, tak ze 140ha Orné jsme letos poskočily na 250ha Orné...
Takže vybavení, jak jsem již psal už nějaké je...4radličný pluh, 3m Podmítač, 3m secí kombinace a rozmetadlo hnojiv. Traktor 120koní (červený).
Pochopitelně je traktor tím, co se bude pořizovat. Proto mne zajímá názor, jaký byste zvolili vy...Setkal jsem se s dost názorama u prodejců, že 4 válcová 150tka je málo... A bylo mi doporučováno, vybrat si o třídu vyšší a především 6válec...
Proto mi stačily odpovědi typu:
Na 250ha bych si vybral já 200 koní a 4metrové nářadí...
To mě by stačilo 180 koní a 3 metry...
Raději bych volil 250 koní a minimálně 5 metrů...

Příspěvky: 61
Registrován: 21 kvě 2008 22:10

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod caryfuk » 23 říj 2016 21:12

Ahoj, z počátku velká gratulace k takovému navýšení orné!!! ;) Myslel jsem že v dnešní době nemožné!

Píšeš že jsi již 140 orné dělal takže již nějako představu máš..... jak dlouho jednotlivé operace na polích trvají....

Osobně bych volil traktor o výkonu cca 200 - 250 koní. Dnešní stroje co se týká polařiny tento výkon vyžadují. Secí stroje, kypřiče, atd....
Důležité je také děláš li vše sám nebo máš ještě někoho? Kolik času chceš trávit na poli za volantem?

Osobně dělám sám okolo 100 ha orné. Mám traktor 200 koní -orba, setí, příprava a k tomu traktor 125 koní postřik hnojení doprava...

... abych nezapomněl , traktory jsou červené :lol:

Příspěvky: 477
Registrován: 24 dub 2015 10:30

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod tonik » 23 říj 2016 21:53

Nejsem hnidopich ale odpověď že máš traktor červenej není slušná odpověď, je to Zetor 120 11 nebo Case 120ps ať 4 nebo 6tiválec?
Máš 4radličnej pluh o záběru 4x30cm nebo 4x50cm to je dost podstatnej rozdíl ? 4 radličnej pluh se dá nastavit.
Co chceš dál preferovat orba nebo minimalizaci? to je u technologie podstatnej požadavek. Nejmenší podmítač 3m pro pořádnou práci potřebuje 200 koní.

Jesti chceš odpověď magora, tak kup pásovej traktor 600koní za to pdmítač 12m sečku 8m za tejden máš hotovo a zbytek roku můžeš chodit třeba rybařit. Ale to od normálních zemedělců asi nevymáčkneš.

Stačí napsat mám pluh ten a ten moje představa..........
mám sečku tu a tu , moje představa ............
a hlvně chci dělat to a to, a to jsi nenapsal. když prostuduješ fórum, tak zjistíš co má za techniku Bold, Winis, Neználek atd a to jsou lidi co hospodaří a nehrajou to jako hru na netu.

Uživatelský avatar
Příspěvky: 5402
Registrován: 28 pro 2007 18:40
Bydliště: Zlínský kraj

Re: Traktor na 250 ha

Příspěvekod bold » 24 říj 2016 08:40

Chlapci :lol: já se už nerozčiluju. Jsem pouze asertivní. Někomu to dojde a pochopí, a někdo to nepochopí i když ho několikrát trkneš. Mně je úplně jedno jako si kdo koupí techniku, obzvláště když položí těžce nekonkrétní otázku a pak bere odpovědi které nemůžou být relevantní. Každý máme jiné podmínky, někde stačí 120 koní na 3m nářadí a někde má problém 200 ve stejném nářadí. Každá půda se chová jinak. Někde je potřeba orat, někde se vyplácí bezorebná technologie.
Jen o traktoru je potřeba víc specifikací. Chci nosit těžší věci -bude lepší delší motor aby se to tolik nezvedalo při běžném osazení závažím, stejně tak už jen počet válců je otázkou, chci využívat v maximální míře kroutící moment beru 6vál, potřebuju se motat ve stísněných prostorech- šáhnu po 4válci. Budu tahat těžší věci (doprava) tak řeším váhu traktoru, abych pak nezjistil že mám 140 koní ale nemůžu na cestu s 15 tunama ve vleku.
A hlavně, na 250ha bych neřešil asi jeden traktor. A podle mně je 200koní minimum. osobně bych šáhl po větších záběrech a tím pádem i větší potřeba koní, neb všichni honíme termíny a je trošku rozdíl když mám zaseto za 3dny nebo se s tím crcám 10dní. stejně tak příprava. A když mám jen jeden traktor, tak musím napřed připravit a pak zasít. Samozřejmě se to děje mezi přeháňkami a tak je každý den přínos. Takže za mně 6m secí stroj (osobně bych šel do červené-pronto) 5-6m terrano, 6m joker. Pokud budu orat tak pluh o záběru 2-3m a doplnil bych to osobně o 3m hloubkový podrývák, neb tady jsou půdy hodně utužené.
Na druhou stranu stačilo projít tohle fórum, podobných dotazů je tady spousta, a rovněž podobných odpovědí. Ale ono je to otrava rozklikávat jednotlivé vlákna- já vím.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet

Další

Zpět na Všeobecná diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků