VARIO VS POWERSHIFT VS SEMI POWERSHIFT

[maclos Profil ICQ]

VARIO VS POWERSHIFT VS SEMI POWERSHIFT

[maclos Profil ICQ]

napiste sem plusy minusy a rozoberte tieto prevodovky....vase nazory su tu vitane

[Miro Profil]

Neviem či si videl zvnútra prevodovku JD powershift alebo aj semi-powershift. Hlavne ten plný powershift je tak konštrukčne neprehľadná a strašne komplikovaná na opravy až je hrozné. A hriadeľ pre spiatočné stupne uložená letmo
Oproti tomu vario (Fendt) je detská hračka.
AutoPowr od JD nepoznám, nebudem sa k tomu vyjadrovať.
Zložitejšie sú ZF variá (Steyr, Deutz-Fahr, menšie JD), tri, priípadne štyri planetové prevody a v tomu spojky+hydraulika. Toto vyvažuje zase lepšia účinnosť, ktorá je porovnateľná s powershiftom okrem rozbehu hydrauliky, kde je to špatné u všetkých týchto prevodoviek. V praxi to znamená že taký CVX od 4 km/h má rovnako účinný prenos ako hociaký powershift. Snáď jediné jednoduché powershifty sú od CASE a Funk vyrábané do Ford-ov 8070.
Ďalšia výhoda varia je v menšom namáhahí náprav, kde sú odstránené rázy. A dnes už samozrejme elektronika, ktorá šetrí koruny aj keď má chlap tehlu na plyne
Či to je cenovo prehnané neviem, u D-F je to o dosť drahšie (TTV), CVX je na tom asi o 7-10000 eur drahšie, ale MXM nie je rovnaký traktor s CVX tak sa to ťažko zrovnáva. JD nemám údaje o cene. Každopádne je to zanedbateľné (cca 300-400 tisíc Sk), keď sa to prirovná k zníženej spotrebe, alebo k zvýšenému výkonu počas niekoľkých rokov.

Spoľahlivosť je dobrá, hlavne keď si spomeniem na niektoré podarené kúsky klasických prevodoviek čo sa dajú nájsť. Aby som bol objektívny tak nevýhodou je že po obotrebený hydrauliky je oprava hodne nákladná.
A občas aj to najlepšie spojenie motora a prevodovky nejako nepochopí čo má zrovna spraviť.......

[Jan Sedlák Profil ICQ]

Pravdu máš, jenomže je třeba si uvědomit na co traktor budeš používat.
I když dnes už se vario převodovky rozšiřují i do vyšších řad.
Jenom k těm Power Shiftum, pokud by šlo o JD není to tak hrozně složitá konstrukce, ale taky jde o to že je to u nás servis schopný opravit bez problému. To samo Case Magnum. Funky měly problémy s materiálem a ve Fordech G 70 použily elektroniku a řazení ktery vlastně neměl tenkrát nikdo v traktorech. Jenomže na tom bylo hodně poruch, jak elektronika tak převodovka. A nebyla to bolest jen u G70 ale i u Massey Fergusonu 8200 a hodně málo těchto převodovek opravoval servis. Většinu posílaly do Německa a snad i do Ameriky a zpět se dávaly převodovky druhy. Další sranda je cena opravy 800 tisíc. Pokud to není pojištěne.
Trochu sem odbočil od tématu..

[Miro Profil]

U Johna je to jedna "hrča" s planetovými prevodmi a spojkami, takže nejaká výmena ložiska na dobre "zašitom" satelite nie je zrovna jednoduchá, v porovnami s tým Fordom alebo CASE, kde sú len spojky a priame prevody. Prečo sa Funk nedal opraviť o tom sa baviť nebudem do toho nevidím, prečo išli do USA......... rozhodne by to išlo po mechanickej stránke aj u nás. Inak ten Funk je stále vlastnený JD (už sme sa o tom raz bavili ale overoval som to a je to tak) tak neviem kde bol pes zakopaný.
Istotne to nie je pre väčšinu dôležité a nebude sa v tom vrtať keď má na to servis a keď sa to spraví "doma" aj tak sa to musí odborne nastaviť a skontrolovať.
V tomu využitiu u silnejších traktorov, však to vidíš sám že už aj iný výrobcovia ponúkajú traktory cez 200 (300 ) koní s variom. Dokonca u najsilnejších modelov je to štandard. Prečo ? Ja neviem, len tipujem že na ten výkon už pôvodné rychlostky nestačia. Možno to je len tým že čoraz silnejšie stroje sa využívajú v doprave a upúšťa sa od orby a podobných prác pri nízkej rýchlosti (kde má vário horšiu charakteristiku).

[Lukas Marek Profil]

Ach jo, asi ma kazdy stat na stejnych traktorech uplne jine prevodovky. Videl jsem rozhozenou prevodovku u JD a Forda. Tam by vsichni videli, ktera, ze je slozitejsi. Vim, ze kazdy nemuze vedet vsechno, ale pokud to nekdo poradne nevidel, tak at se radsi zdrzi komentare.

[libor Profil WWW]

Vário převodovky se u CASE /Steyr, Newholand/ odváží celé pryč opravují se jako celek taky na CASE na převodovce skoro nic není naproti to převodovce Powrchift je naní samá trubka rozvaděč atd. Pokud jsem se dívál do převodovky Powerchift a to jsem opravoval se servisem 3 krát tak to zas tak složité není ale vário je jednoduší u Case CVX je tam navíc 3 převody pod zatížením o proti třeba Fendu.

Něco pro Maclos sice jsem to tady už dával ale kdo by se na to chtěl podívat

http://www.dazes.com/script/cz/aktual/A ... 0417112105

http://www.dazes.com/script/cz/aktual/A ... 0604173634

tady jsem našel jak vypadá převodovka u CASE MX
http://www.liva.cz/prodej/fota/case_mx_9v.jpg


A co jsem četl /zvlastní zkušenosti to nemám / u převodovky SEMI POWERSHIFT tak je nejlepší na dopravu ještě lepší než vário tam je ůplně nejmenší stráta výkonu se spojením s dobrym motorem ale zase v kopcich bude asi strácet na vário

[maclos Profil ICQ]

Diki Libor za tie linky....dost zaujimave
Ale nechapem to natacanie toho hydrogeneratora proco to tam pracuje pod nejakym uhlom alebo naco to vlastne je....a stale neviem pochopit ako moze byt olej silnejsi ako kusy zeleza(cize olej-vario a zelezo-powershift)
napr olej musi byt asi dost dobre chladeny aby nestracal svoju hustotu aby to dobre fungovalo a to neviem do kolkych stupnov musi byt chladeny...to vydrzi aj keby traktor siel 24/7/365???
ako sam neviem to vario by ma muselo nejak aj pri brutalne silnych pracach presvedcit....u nas beha jeden JD8300 a s prevodovkou robili len tolko ze par krat kalibrovali (aj ked neviem co sa tym vlastne robi....nechapem ci to tam elektroniku nacasuje ako ma radit ci co) a raz uz bol zodraty niektory stupen....najcastejsie na nom robili...asi preto.....no robi to nonstop ma cez 15000mth...a ide a ide a ide...drak strasny
my mame napr JD6920S a tam je auto semi powershift...a vidi sa mi dost nevihodne preradovat z jednej skupiny do druhej pomocou spojky...v kopci s plnym nakladom...no je to dost...preco tam napriklad nedavaju aj do takej vykonovej triedy 150-200PS powershift??
dik za odpovede

[Miro Profil]

Lukáš nie si sám kto videl rozhodené rychlostky, abu som bol presný tá druhá nebola presne z Fordu, ale na chlp rovnaká z podobného stroja. Mohol by som to rozpísať ako je ktorá postavená, ich výhody a nevýhody, ale to by zase nemuseli všetci rozchodiť. Za jednu vec sa musím ospravedlniť u rady 8000 je len jeden planetový prevod, násobné planetáky sú u inej. Mne pripadá jednoduchšie mať na hriadeli mať 2 (max. 3) spojky, aj keď je hrideľov viacej ako mať 5 spojek+planeták na jednej. Keď si myslíš iné, neberiem ti to, však toto bol len môj názor. Jednu vec si mohol napísať (a to som čakal) že JD powershift je mimoriadne spoľahlivý v porovnaní s Funk-ami. Budem rád keď ako fanda JD popíšeš niečo o vario prevdovkách od JD do ktorých ja nevidím.
Nič to ale na veci nemení že plný powershift je konštrukčne zložitejší ako vario. To bolo pointou toho celého.

Maclos, naklápaním HG sa mení prietok oleja a tým aj vystupné otáčky hydromotora(ov). Olej v hydrostate znesie v pohode 80˚C (krátkodobo aj viac), ale je potrebné chladenie. Tiež nemôže byť hociaký a musí byť bez nečistôt, preto majú variá väčšinou extra hydraulický olej.

[maclos Profil ICQ]

cize asi preto by mal byt osobytne prevodovy a hydraulicky olej..podla mna je to ovela vyhodnejsie a lepsie...neviem preco to vsetci tak nerobia
a mozem sa ta spytat kde robis ze si nazivo videl uz viacere prevodovky rozobrate?? vlastne co sa najviac opotrebuvava u vario prevodovkach...lebo to vobec netusim...sice ani v power ci semi powershifte...co byva najcastejsia zavada

[libor Profil WWW]

pro maclos Ten olej tam není na to jak třeba u nákladáčů hydropojezd tady olej jen reguluje otáčky toho planetového kola. jednoduše má každy traktor nebo osobák vário---když motor otáčí dyferákem tak se točí obě kola stejně kolo A i Bskus zastavit A kolo na ledu tak se ti to druhé B roztočí obráceně a pokud bys tim kolem A dokázal točit obráceně a stejně rychle tak to kolo B bude stát a pokud bys to kolo A zrychlil tak se začne otáčet kolo B obráceně. Tak jak když roztahuješ traktor na ledu tak se někdy jedno kolo točí dopředu a druhé do zadu, Vário je strašně jednoduché jako principem konstrukčně je to složitější v jednoduchosti je síla

[maclos Profil ICQ]

vinikajuco vysvetlene )) ale kus zlozite..ale pochopil som..ale aj tak by som najradsej videl nejake to vario rozobrate a potom by to bolo ono..

[libor Profil WWW]

jo ono se to špatně vysvětluje zkus si zehnad model autička co má diferák a zkus si to při malích otáčkách nejlepší by bylo sehnad nějaké video.

[maclos Profil ICQ]

no ved ale odkial take video...a este lepsie take kde je nejaky model varia a tam by to uplne presne ukazali.....ale foter bol pred tyzdnom v Mannheime(vyrobna JD) tak mu tam vravel jeden technik ze vraj semi powershifty su lepsie nez varia...tak hadam uz tajky co sa do toho rozumie nebude trapat

[VonVagel Profil]

To Libor: Nechapu proc by mela mit VARIO prevodovka razeni pod zatizenim? VARIO je VARIO!!!

[libor Profil WWW]

Fend má jen čisty vário jeden převod a proto až ve viší rychlosti stoupe ůčinost ale CVX má vário ale jsou tam 3 rychlosti pod zatižením jede na 1 rychlost pak to reguluje vário až vário je na doraz přeřadí se 2 vário je na minimu a zase stoupe až na doraz a pa zase 3 atd je tam více mechaniky a proto je tam v celé škále rychlosti rovnoměrnejší přenos Taky proto se někdy stane že jde slišet u CVX rana jak to přeřadí ale na plynulosti to nic nemění

http://www.dazes.com/script/cz/aktual/A ... 0417112105

V tom čláku je třeba si přečíst ty žluté odstavce pod každym obrázkem

[VonVagel Profil]

Celkem to znam. Ale jeste se na to mrknu v Bauerovi Ale ani v tom clanku neni receno ze je neco lepsi:) A to me zajima. Co je lepsi? Tot otazka ktera zaslouzi odpoved.

[libor Profil WWW]

když jsme se o tom bavily s Bauerem tak mi to přesně říkal Fend jde více % přes Hydraulickou větev a CVX jde z větší části přes mechaniku co se tíká ůčinosti těchto převodovek která je lepší tak to nemůžu zas tak přesně tvrdit i když se mi zdá že ta CVX je ůčinější o malinko ale jistej si nejsem zeptej se ho taky by mě to zajímalo a aspoň si obnovim znalosti

Ale co se týká řazení tak je to tam pěkně popsané

[VonVagel Profil]

Mas pravdu u CVX je to vice mechanika. S tou ucinnosti fakt nevim. Je to prece jenom "mechanika". Myslim si ze hydraulika ma obecne vetsi ucinnost prenosu. Je to hydraulika ta proste nema kam jit. Ozubena kola jsou ozubena kola. Btw: v tom clanecku to je popsane pekne ale neni tam receno co je lepsi...

[Polci Profil WWWICQ]

Pokud se bavíte o účinnosti převodovky, tak mechanická je určitě vždy účinnější V některých rychlostech se jí Vario a ostatní plynulé převodovky blíží "na dostřel", ale účinnější nejsou nikdy.

[maclos Profil ICQ]

ja si tiez myslim ze mechanika je ucinnejsia ako hydrostatika...

[libor Profil WWW]

Hydraulika má obecně nižší ůcinost ale co mi říkal Bauer co mehanický převod to stráta 10% takže pokud jde u poverchiftu rychlost v převodovce přes 3 skupiny ozubených kol tak je to 30% zato Vário má strátu 30% a je to vyrovnané samozřejmě nekdy jde u poverchiftu i přes 2 skupiny kol což je pak lepší s 20% strát
Třeba na dopravu je nejllepší převodovka sinchronizovaná kdy většinou nejviší kvalt je přímá hřídel beze stráty

[libor Profil WWW]

Stim článkem sem to napsal špatně Miro mě upozornil a tak to sem dám tak jak to je

Účinnosti sa násobí, takže když je 90%, t.j. 0,9, tak na dvou
prevodoch je to 0,9x0,9=0,81, při trech 0,72 a pod.