Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Příspěvků: 121
• Stránka 4 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
bold píše:od té doby co jedu na zelenou naftu tak mám běžně spotřebu 40l na ha.
tak to já psal faktickou, nikoli papírovou spotřebu
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Příliš lehké půdy také nejsou na všechny plodiny dobré,neudrží půdní vlhkost a živiny se rychle odplavují.
Jak jsem koukal na videa různých oreb z Polska,jak za 70kama tahají 4radličné pluhy a lítají na trojku,tak jsem jenom tiše záviděl.
U nás už je podhorský terén,vesměs jílovité půdy a kamení,akorát v dolinách a na řečištích je to jakš takš.Když se oře pod řepu nebo brambory, tak nafta teče proudem
Jak jsem koukal na videa různých oreb z Polska,jak za 70kama tahají 4radličné pluhy a lítají na trojku,tak jsem jenom tiše záviděl.
U nás už je podhorský terén,vesměs jílovité půdy a kamení,akorát v dolinách a na řečištích je to jakš takš.Když se oře pod řepu nebo brambory, tak nafta teče proudem
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
asi taky budu muset natočit nějaký video se 161 v orbě
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
- Mr.Equable
- Příspěvky: 636
- Registrován: 24 bře 2011 12:18
- Bydliště: Mrtník
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Já taham roudnickýho priváta roto za Z7745 a to 4 radličnýho. A PHXo 6x35 za JD6125M, krom 2 polí(cca 10ha) jede bez problémů. jo a cca průměrně kolem 10-11l/h a na tom těžkym za 15-18l/h s tim JD.
Práce je to těžká, namáhavá a nikdy nekončící. Všichni jsme se pro ni rozhodli dobrovolně. Alespoň já jsem se rozhodl dobře. Do "fabriky" bych se nechtěl vrátit.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Jak tak sleduji tu vaši klesající spotřebu při orbách,tak za chvíli tu naftu budete vyrábět
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
poulm píše:Jak tak sleduji tu vaši klesající spotřebu při orbách,tak za chvíli tu naftu budete vyrábět
Sem nějak nepobral...
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
No,myslím tím,jak už tady někdo píše,že oře za 10 nebo 13l/ha, tak to se mi už zdá trochu zcestné.
Tahle spotřeba odpovídá spíš podmítání třímetrovým radličkovým podmítačem atp.,takže mi připadlo, že ještě chvilku a ty vaše traktory začnou naftu vyrábět a né pálit.
Ale třeba fakt máte nějaké super lehké prašany půdy a pak se mýlím.
My tady na Bruntálsku pracujeme trochu v jiných podmíkách,kopce,jílovice,šutry atp.
Dostat se pod 20l/ha je celkem heroický výkon,jedině bych to musel loupat 8-10cm,ale to už je spíš podmítka než orba
Tahle spotřeba odpovídá spíš podmítání třímetrovým radličkovým podmítačem atp.,takže mi připadlo, že ještě chvilku a ty vaše traktory začnou naftu vyrábět a né pálit.
Ale třeba fakt máte nějaké super lehké prašany půdy a pak se mýlím.
My tady na Bruntálsku pracujeme trochu v jiných podmíkách,kopce,jílovice,šutry atp.
Dostat se pod 20l/ha je celkem heroický výkon,jedině bych to musel loupat 8-10cm,ale to už je spíš podmítka než orba
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
jojo, když to nejde tak to přizvednem a už to frčí...........
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Je jasné,že druh půdy udělá na spotřebě velkou část. Já jsu z Vysočiny(Žďársko) a půdy mám od písků až po jíl,ale těch vždy jen na části pole a je to sakra znát když do něj vjedu. Za 13l orám pod pšenice cca 16-18cm a když je spodmítané pole možná ještě míň(na mth v pluhu 11l a za hoďku dělám hektar). Za těch 20 orám 4-5leté vojtěšky. Zimní orba 20cm,protože víc je málokde ornice cca 15l. V podmítači 6l s diskama o litr míň.
Jo bolde dobrá rada,příští rok ten pluh začnu přizvedávat a to by kur.a bylo abych neoral za 10l.
Jo bolde dobrá rada,příští rok ten pluh začnu přizvedávat a to by kur.a bylo abych neoral za 10l.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Tak to jo,na Vysočině se to pěkně sype.
U nás jsou i takové žlutice,že se skýva táhne za radlicí jak sopel a pole vypadá jak nařádkované pro brambory
Nedejbože když je dlouho sucho,tak pluh jede po špicích jak po betoně a když se to někde chytne a zarve do země,tak to nejde utáhnout a hroudy jsou jak sudy 200l,to pak nemá ani smysl orat,spíš poškrábat diskama a čekat až zaprší
Další extrém jsem viděl na Uničovsku u kamaráda,tam je řepařská oblast a mají tam těžké slinuté černozemě,ornice bez problémů i metr hluboko,ale jak oral pod řepu 25-30cm,tak 60l/ha nebyl problém.
Je až neuvěřitelné jak na takové krátké vzdálenosti se tak prudce mění půdní podmínky.
U nás jsou i takové žlutice,že se skýva táhne za radlicí jak sopel a pole vypadá jak nařádkované pro brambory
Nedejbože když je dlouho sucho,tak pluh jede po špicích jak po betoně a když se to někde chytne a zarve do země,tak to nejde utáhnout a hroudy jsou jak sudy 200l,to pak nemá ani smysl orat,spíš poškrábat diskama a čekat až zaprší
Další extrém jsem viděl na Uničovsku u kamaráda,tam je řepařská oblast a mají tam těžké slinuté černozemě,ornice bez problémů i metr hluboko,ale jak oral pod řepu 25-30cm,tak 60l/ha nebyl problém.
Je až neuvěřitelné jak na takové krátké vzdálenosti se tak prudce mění půdní podmínky.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Domáci malotraktor s motorom zo Zetor 3011, 2x30cm doma robený pluh . Spotreba ťažko povedať, nemám nič čím by som presne mohol zmerať plochu. Za 8 hod spáli do 12l normálne, pri orbe v ťažkých podmienkach je to aj cez 20. Ale normálne mi vystačí 18l nádrž na celý deň v normálnej orbe aj s prejazdami a ešte tam niečo vždy zostane. Podotýkam že robím záhumienky
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Brano píše:Domáci malotraktor s motorom zo Zetor 3011, 2x30cm doma robený pluh . Spotreba ťažko povedať, nemám nič čím by som presne mohol zmerať plochu. Za 8 hod spáli do 12l normálne, pri orbe v ťažkých podmienkach je to aj cez 20. Ale normálne mi vystačí 18l nádrž na celý deň v normálnej orbe aj s prejazdami a ešte tam niečo vždy zostane. Podotýkam že robím záhumienky
lol omlouvám se, ale příjde mi to strašnĕ vtipný. 18litrů mi u 161 proletí vejfukem za hodinu
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
To chápem, v pohode Tiež keď pozerám pri veľkých traktoroch 100l/hod tiež sa mi točia panenky Ale predsa len, ja mám 3 valce, je tam myslím iné čerpadlo a keď sa jazdí s rozumom tak sa dá dostať aj na peknú spotrebu Je to malotraktor, preto tá spotreba Možno o rok v orbe sa mi podarí zmerať spotreba na ha, aj keď ten hektár za deň asi nespravím.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
ono to vychází vesměs +-20l na ha. někdo to udělá za půl hodiny a někdo za den. Kdysi jsem se musel smát, když mně kolega tvrdil ze 161 by nechtěl že ta sežere za den 200l v oračce a on se svou 69 jen 70l, ale už neřešil hektarovou spotřebu.
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet
- Mr.Equable
- Příspěvky: 636
- Registrován: 24 bře 2011 12:18
- Bydliště: Mrtník
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Přesně tak. Já s Z7745 vyjel skoro celou nádrž za den, tzn.80litrů (22l/ha). a když jsem oral s JD tak se mi povedlo vyjet i 130litrů (15l/ha), ale udělal skoro jednou tolik práce.
Práce je to těžká, namáhavá a nikdy nekončící. Všichni jsme se pro ni rozhodli dobrovolně. Alespoň já jsem se rozhodl dobře. Do "fabriky" bych se nechtěl vrátit.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
taky bych 161 neměnil za nějakou uř1. do orby téměř bezchybnej traktor, jen bych uvítal minimálně ještě jeden ° pod zátěží.
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Tak s tím čveráčkem snad ani nepotřebuješ šahat po násobiči,nebo ano?
Já na ZT mám taky násobič,ale raději ho nepoužívám,protože je podobné konstrukce jak na UŘ1čce a nechce se mi každý rok měnit lamely na spojce Spíš ho ocením na silnici v dopravě.
Já na ZT mám taky násobič,ale raději ho nepoužívám,protože je podobné konstrukce jak na UŘ1čce a nechce se mi každý rok měnit lamely na spojce Spíš ho ocením na silnici v dopravě.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
poulm píše:Tak s tím čveráčkem snad ani nepotřebuješ šahat po násobiči,nebo ano?
Já na ZT mám taky násobič,ale raději ho nepoužívám,protože je podobné konstrukce jak na UŘ1čce a nechce se mi každý rok měnit lamely na spojce Spíš ho ocením na silnici v dopravě.
potřebuju, ten "čtveráček" má záběr 180cm když ořu pod obilí (kolem 20cm), tak jezdím malá 2, když po řepu (30cm) tak velká 1, tady by právě šla i víc, ale na dvojku už se nerozjedeš. třeba kolem sloupů nebo přes díry od prasat řadím na želvu.
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
No to je fakt,když to zarveš 30cm pod řepu,ak už s tím taky pěkně funí.
Jinak ta hektarová spotřeba je dost individuální, dá se orat za 15l, ale taky i za 60l.
Ten násobič má určitě význam,třístupňový by byl faj aby se dalo orat bez zbytečného řazení a rozjíždění.
Na rovině je to celkem v pohodě,tam se kopne jeden kvalt a jezdí se celý den,ale u nás jsou fajn kopečky a je to mnohdy sranda.
Taky jsem to zažil jak jsem kupoval ZTéčko,všichni mi klepali na hlavu,že jsem největší blbec pod sluncem,že to neuživím a podobné nesmysly,ale pak jsem v klídečku udělal za den to co bych dělal 69kou tři dny s jazykem na vestě.Jasně,že za den umím taky spálit 150l, ale hektarová spotřeba je pořád kolem 20l.
V dopravě po silnici je to podobné, než bych UŘ1kou někam dostrkal 10tun nějakého nákladu,tak to mám silnějším traktorem 2x rychleji za téměř stejnou naftu.
Jinak ta hektarová spotřeba je dost individuální, dá se orat za 15l, ale taky i za 60l.
Ten násobič má určitě význam,třístupňový by byl faj aby se dalo orat bez zbytečného řazení a rozjíždění.
Na rovině je to celkem v pohodě,tam se kopne jeden kvalt a jezdí se celý den,ale u nás jsou fajn kopečky a je to mnohdy sranda.
Taky jsem to zažil jak jsem kupoval ZTéčko,všichni mi klepali na hlavu,že jsem největší blbec pod sluncem,že to neuživím a podobné nesmysly,ale pak jsem v klídečku udělal za den to co bych dělal 69kou tři dny s jazykem na vestě.Jasně,že za den umím taky spálit 150l, ale hektarová spotřeba je pořád kolem 20l.
V dopravě po silnici je to podobné, než bych UŘ1kou někam dostrkal 10tun nějakého nákladu,tak to mám silnějším traktorem 2x rychleji za téměř stejnou naftu.
V určitém okamžiku se z každého nářadí stává kladivo
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
Všechno lze udělat snáz s kladivem
Nevěř na zázraky,spoléhej na kladivo
Optimista je pesimista s kladivem
Když se věci nedaří, každá snaha o zlepšení vede ke kladivu
Jedno kladivo vydá za tunu nářadí
- Mr.Equable
- Příspěvky: 636
- Registrován: 24 bře 2011 12:18
- Bydliště: Mrtník
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Přesně tak, proto jsem pořizoval silnější stroj, jedu snáž, při o drobet menšé spotřebě a rychleji. Když jsem jezdil s 7745 do výkupu, tak jsem funěl polovinu cesty na dvojku. Teď letim skoro celou cestu 25km/h. Mam několik polí, kde se mi mění půda a s 7745, jsem musel 4x řadit než jsem přejel pole. Na JD si podřadim pod zatížení jedu si vesele pořád.
Práce je to těžká, namáhavá a nikdy nekončící. Všichni jsme se pro ni rozhodli dobrovolně. Alespoň já jsem se rozhodl dobře. Do "fabriky" bych se nechtěl vrátit.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
ti kdo pochopili že silnější traktor jim dá víc času jsou nyní veselejší. Když se vrátím do historie, s tatíkem jsme orali 7211a7045 každý troják, zmordovaní několik dnů a moc to neubývalo. Nyní ořu sám se 16145 a 6 radličným pluhem, v klidu (je to o krapet pohodlnější) a za kratší čas. Rovněž 15 tun pšenice odvezu s jedním traktorem najednou. (i když 1010 tvrdí jen 10 )
Ať to skládám jak to skládám pokaždé je z toho kulomet
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Přesně tak, čas jsou peníze a když je potřeba například připravit a zasejt, je silný traktor s velkým denním výkonem k nezaplacení
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Když jsme tehdy kupovaly 12045, tak po prvním roce ježdění se nám rapidně snížila spotřeba nafty a hlavně úspora času. S čím se dřív 69ka trápila, 120ca zvládla s přehledem
Samí vole, ale stádo nikde ...
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
navíc si nedovedu představit, že bych pod holmerem jezdil s nějakou 70-tkou
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
- Mr.Equable
- Příspěvky: 636
- Registrován: 24 bře 2011 12:18
- Bydliště: Mrtník
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Přesně tak, když mi vyprávěl děda, že orával pásovým traktorem i 14h denně, měl za tim dvoják. Že oral s brácho, tak, že každej, byl na jedne straně pole, a vždycky jen naskočily, otočili a nechali jet dál. Měli prostě spočítaný kolik musí udělat za den, muselo se to udělat. Pole co já teď udělam za den, orali prý i týden. Tak je to vidět. Stačí rozdíl mezi 7745 a JD. S 7745 při 8h práce bylo pole na necelý 3 dny, pokud se nic nerozbilo a s JD, ikdyž se rozbilo, bylo na den a souvratě. Já už věděl dávno, že silnější traktor= úspora času. Při výběru nového traktoru se objevil i názor: "Na co potřebuješ silnější traktor, co bys pak dělal po zbytek roku, takhle můžeš dělat delší dobu."
Práce je to těžká, namáhavá a nikdy nekončící. Všichni jsme se pro ni rozhodli dobrovolně. Alespoň já jsem se rozhodl dobře. Do "fabriky" bych se nechtěl vrátit.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Mr.Equable píše:Přesně tak, když mi vyprávěl děda, že orával pásovým traktorem i 14h denně, měl za tim dvoják. Že oral s brácho, tak, že každej, byl na jedne straně pole, a vždycky jen naskočily, otočili a nechali jet dál. Měli prostě spočítaný kolik musí udělat za den, muselo se to udělat. Pole co já teď udělam za den, orali prý i týden. Tak je to vidět. Stačí rozdíl mezi 7745 a JD. S 7745 při 8h práce bylo pole na necelý 3 dny, pokud se nic nerozbilo a s JD, ikdyž se rozbilo, bylo na den a souvratě. Já už věděl dávno, že silnější traktor= úspora času. Při výběru nového traktoru se objevil i názor: "Na co potřebuješ silnější traktor, co bys pak dělal po zbytek roku, takhle můžeš dělat delší dobu."
ta poslední věta mě fakt dostala tak že bysme orali koňma aby jsme byli zaměstnaní přes celý rok, ne?
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
- Mr.Equable
- Příspěvky: 636
- Registrován: 24 bře 2011 12:18
- Bydliště: Mrtník
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Stačí rýč a máš o zábavu postaráno a sklízíš jednou za několik let
Práce je to těžká, namáhavá a nikdy nekončící. Všichni jsme se pro ni rozhodli dobrovolně. Alespoň já jsem se rozhodl dobře. Do "fabriky" bych se nechtěl vrátit.
Re: Jaký pluh taháte s jakým traktorem a jakou spotřebou?
Mr.Equable píše:Stačí rýč a máš o zábavu postaráno a sklízíš jednou za několik let
to by pro mĕ rozhodnĕ nebylo, já jsem od přírody línej a lopatĕ a jí příbuznému nářadí se vyhýbám jak to jen jde
Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč.
My jsme spojili teorii s praxí: nic nefunguje a nikdo neví proč.
Příspěvků: 121
• Stránka 4 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků